Han arbetar i Mölnlycke på vårdcentral som barnpsykiatriker/barnläkare. Han kan ha kommit i kontakt med familjen på ett eller annat sätt.
Då han även aktivt söker upp/mailar föräldrar till barn som har ME. Fast han inte är deras behandlande läkare och ordinerar/föreslår kurser i ligthning process. Han har nu blivit anmäld för det. Av en annan familj med ett me-sjukt barn. Så är det inte helt osannolikt att han kommit i kontakt även med bjärredfamiljen. Och även anhöriga till bjärredfamiljen.
Något som han tjänar pengar på då han har ett ekonomiskt intresse i de kurserna. Han har andelar i en anhörigs företag. En anhörig som arrangerar lightning processkurser.
Kan tänka mig vilken slitning det kan bli i en familj om den ena föräldern tex tror på en sådan läkare som Mats Reimer. Och den andra föräldern tror på en erfaren ME-specialist. Eller om släktingar lägger sig i och försöker påverka. Kanske av godo. Men det får förödande konsekvenser.
Nu är ju det föräldrarna som tar det slutliga beslutet att mörda sina döttrar. Men vägen dit kan ha varit väldigt krokig.
Om det är sant att han kontaktar föräldrar till sjuka barn och rekommenderar en vård som inte är vedertagen och rekommenderad så borde det göras en anmälan till Hälso- och sjukvårdens ansvarnämnd, HSAN, för då borde legitimationen prövas. Särskilt om det skulle visa sig att det finns bevis för att så har skett i detta fallet och att det är en behandling som någon av flickorna tagit del av efter hans rekommendation.
Det fetade är inget annat än din tolkning av brevet. Föräldrarna hade kanske inte högre förväntningar än någon annan, det som har hänt senare år är att samhället har backat, man tar bort assistans och lägger allt med ansvar på föräldrar och anhöriga.
Frågan är vad som var den primära handlingen för föräldrarna, upplevde dom sig som mördare som måste ta sitt eget liv för att undgå straff eller upplevde dom sig som självmördare som inte ville lämna två svårt sjuka barn kvar efter sitt självmord?
Nej, det är ju exakt vad de skrev, att de inte "kommer någonsin att kunna leva ett liv i egentlig mening". De klarade inte av att sänka förväntningarna. De flesta anpassar sig, men det klarade inte dessa två. Och det är DET jag menar att de hade så pass höga förväntningar av livet att två kroniskt sjuka barn inte fick plats i den ekvationen.
Men du har helt rätt i att LSS är mer eller mindre utraderat och samhället vägrar hjälpa till överhuvudtaget. Hade anhöriga till patienter/klienter/brukare strejkat hade hela samhällsstrukturen packat ihop. Men vi vet ju inte om det är detta som utlöst det. Jag tror inte det faktiskt. Då hade de inte gett upp så "lätt". Fast det är ju min åsikt. Jag kan bara läsa innantill i det lilla som är omaskat i brevet.
Budskapet har gått fram till alla om ME.
Diskuera istället hur någon kan bli så sjuk i huvudet att den dödar sin familj. Ingen frisk människa stryper sina barn oavsett vilken sjukdom de lider av eller oavsett bemötande av sjukvården eller vad det nu är ni grottat ner i. I så fall skulle vi ha många mördade familjer. Vad är det som gör en människa så desperat att han/hon mördar hela sin familj? Dåliga gener? Kanske men tillsammans med något annat.
Vad hade föräldrarna, en eller båda, råkat ut för?
De måste ha haft trasiga uppväxter. Ingen fysisk misshandel men empatilöst och känslokallt. De blev nog sedda för vad de presterade och inte vilka individer de var med fel och brister. Inte ens när Oskar gick till semifinal i dåtidens bästa basketlag såg han lycklig ut. Ja, tycker nog synd om Oskar. Hanna vet jag inte så mycket om annat än att hon blev strypt av honom. Trodde Oskar att döttrarna skulle skämma ut släkten? Efter hans död så ser man på hans hemsida vad som var och är viktigt. Hannas anhöriga har inte protesterat när de hörde att hon blev mördad. Alla sitter nöjda med testamentet oavsett om alla förstått att föräldrarna inte var vid sina sinnens fulla bruk. Andersson bytte efternamn till Henkow och Hannas släktingar hette något annat också tidigare. Det vilar nån sorts uppkomlings-komplex över bägge familjerna.
Bara för att du endast varit upptagen med att försvara en av barnens mördare betyder det inte att det inte samtidigt pågått omfattande diskussioner om hur H och O kunde hamna i positionen att de tyckte att det var barmhärtigt att avsluta deras egna och deras barns liv. Om nu fjällen har fallit för dina ögon som gör att du är intresserad av att delta i dessa diskussioner är du välkommen in i matchen.
Jag tror dock inte att morden primärt handlade om prestationsångest till följd av krävande föräldrar. Då hade familiecid varit den vanligaste dödsorsaken i världen, inklusive ålderdom. Titta istället närmare på krisreaktion, Hannas tidiga separationer, föräldrarnas oförmåga att acceptera och be om hjälp, Hannas cancer och ev. recidiv, den utsatta belägenheten av att ha två sjuka barn i en kontroversiell sjukdom, oförmåga att spegla varandra och istället destruktiv bekräftelse av det förbjudna, svårigheten att skapa ett liv i en ny landsända, samtida depressioner, långvarig negativ stress, en för hög arbetsbelastning hos framför allt O, suicidpakt, brist på stödjande relationer hos Hanna, dåliga copingstrategier och för all del, Os höga prestationskrav på sig själv. Addera eller kanske multiplicera alla dessa faktorer, så tror jag du når närmare sanningen. Att söka efter en enskild faktor låter sig inte göras i sådana här komplexa och ovanliga fall.
Det krävdes att alla planeter stod på rad för att detta skulle kunna inträffa.
Ponera att H hängde sig precis som O efter hon mördat flickorna och hon hittas av O och han bäddar ner henne efter han plockat ner henne från repet.
Skulle skadorna i halsen visa att det handlar om hängning och inte om strypning/kvävning? Visst är det lätt att undersöka och bevisa?
Ponera att H hängde sig precis som O efter hon mördat flickorna och hon hittas av O och han bäddar ner henne efter han plockat ner henne från repet.
Skulle skadorna i halsen visa att det handlar om hängning och inte om strypning/kvävning? Visst är det lätt att undersöka och bevisa?
Absolut skulle skador från rep synas. Det står också i Os obduktionsprotokoll att hade skador efter rep. Tror det stod snörskador på halsen men jag minns inte exakta ordalydelsen, har papperen hemma i bostaden. Jo, det hade märkts på skadorna.
Tack för att du bekräftat. Så bisarrt allting från början till slut.
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Absolut skulle skador från rep synas. Det står också i Os obduktionsprotokoll att hade skador efter rep. Tror det stod snörskador på halsen men jag minns inte exakta ordalydelsen, har papperen hemma i bostaden. Jo, det hade märkts på skadorna.
Om det är sant att han kontaktar föräldrar till sjuka barn och rekommenderar en vård som inte är vedertagen och rekommenderad så borde det göras en anmälan till Hälso- och sjukvårdens ansvarnämnd, HSAN, för då borde legitimationen prövas. Särskilt om det skulle visa sig att det finns bevis för att så har skett i detta fallet och att det är en behandling som någon av flickorna tagit del av efter hans rekommendation.
Det ska vara sant. Jag har läst mailet.
Han har mailat till den här föräldern jag tidigare berättade om. Och rekommenderat lightning process. Han har inte mailat som privatperson. Han har utgett sig för att vara barnläkare. Barnet har inte honom som behandlande läkare.
Och han ska bli anmäld till HSAN. Vet inte om de hunnit göra det än. Men de är på gång i alla fall.
Det är inte helt otroligt att han kontaktat fler föräldrar. Med tanke på vilken frenesi han besitter det här ämnet. Vem vet.
Kanske även Bjärredfamiljen ? Det har jag ingen aning om. Men i alla fall så är det här riktigt illa.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2019-05-08 kl. 13:32.
Hur har du kunnat missa att stor del av diskussionen handlat om just hur föräldrarna kunde hamna i den djupa svartsynen som ledde till ett enigt beslut om familjeförintelse? Läser du inte alla inlägg?
Hallå... det är ju det jag talar om. INGEN normal människa blir barnamördare av det ni diskuterat. Absolut de sämsta långskott jag hört talas om som du är med och assisterar.
Du kanske inte har erfarenhet av större bekymmer men när du får dom kommer du att växa OM du inte är en redan störd människa. Så vad var det egentligen som bröt ned en förälder mer än den andra?
Hallå... det är ju det jag talar om. INGEN normal människa blir barnamördare av det ni diskuterat. Absolut de sämsta långskott jag hört talas om som du är med och assisterar. Du kanske inte har erfarenhet av större bekymmer men när du får dom kommer du att växa OM du inte är en redan störd människa.Så vad var det egentligen som bröt ned en förälder mer än den andra?
Nu börjar du hamna i ett riktigt lågvattenmärke.
Jo, normala människor kan bli mördare eller göra riktigt knäppa saker. Det är vissa situationer och omständighet som gör att en människa agerar på ett sätt de inte tidigare kunnat drömma om. Det har du ju sett? Eller har du missat hela ärendet?
Vad pratar du om: "... bröt ner en förälder mer än den andra"? Båda agerade fullt ut genom att döda barnen, efter både gemensamt beslut och gemensamt planerande.
Enligt polisen har man heller inte kunnat se att den ena var mer drivande än den andra. Trots dokument, trots 50-tal förhör, trots 400 sidor förundersökningsmaterial. Så vad menar du med att den ena föräldern var mer nerbruten än den andra? Hade det varit att en var friskare än den andre så hade detta inte hänt.
Edit: För övrigt "växer man inte som människa" när man får två kroniskt sjuka barn. Man omdirigerar sin egen livsplanering. Men växer... det tror jag inte på.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-08 kl. 14:56.
Det är precis det jag menar. Det uppskruvade tonläget där extremerna positionerat sig och endast verkar drivas av kampen, är något som verkligen kan te sig förvirrande och verka desillusionerande för någon i kris som söker stöd. Det finns säkert de på "patientsidan" som kör fulspel, men det kommer alltid att vara värre när utbildade medicinare gör det. Om man inte förstår det, förstår man inte heller ansvaret som kommer med ett visst ämbete. Den som sitter på makten är alltid den som måste vara "the bigger man".
Så ja, det är möjligt att den hätska debatten kan ha varit det som fick familjen att tippa över och ja, där är säkert både svartsyn från vissa patienter som ME-förnekande läkare skyldiga. Skillnaden är dock att den sistnämnda har ett mycket större ansvar i kraft av sitt uppdrag.
Bra reflektioner. Kortat pga av utrymmesskäl.
Jag är ju en nyfiken person som gärna vill gräva bredare kring det som poppar upp.
Ja, det är en jäkla skillnad på ansvar och vem som redan från början har ett övertag. Inte är det de sjuka och hjälpsökande iaf.
Vad jag dock vill betona är att det då rör sig om vissa, enskilda individer och inte varken "ME-förspråkare" eller nån "patientförening" - lika lite som "hälso- och sjukvården" i stort och det är kampen mellan de två parterna som gör att patienter och anhöriga kommer i kläm - och några vissa högljudda läkare gällande pace.
Jag ser inte minsta anledning att bejubla eller rygga en läkare som angriper en patientgrupp då det mer luktar prestige och argumenten är förlegade. Det finns ett par namn till som orerar i samma anda vid en granskning.
Jag skulle vilja säga att det är få som dock kan göra stor skada.
Oroas man däremot för humbug så är det en helt annan femma, men det finns nyanser även där hur hätsk och vrång man ska vara i sin framfart. Hur som haver;
Paret i Bjärred åkte på nån ljusbehandling i Tyskland med Agnes.
Det lär inte vara nåt föräldrarna desperat sökte med ljus och lykta i nån oviss tid innan diagnos ME 2015 - utan snarare nån gång från mars 2016 (första skolhälsokonferensen) och framöver enligt uppgiften i media via deras bekant.
Det har kommit fram av och till tidigare i tråden, vad det rör sig om vet vi inte.
Nu har jag tittar mer på "Lightning Process'.
.... och jag mitt spån trodde 'Lightning process' var nåt med ljusterapi.
Kan det ha varit nåt sånt här de varit på i Tyskland? Dvs kurs och åkt fram och tillbaka?
De åkte flera ggr och det var jobbigt för henne.
Det var fan bland det dummaste jag sett - jag läste via Norge kopplat till ME eftersom det knappt finns nåt här och där har läkarna rekommenderat detta helt ovetenskapliga och icke kontrollerad terapi.
Evidensbaserad vård. vetenskap och beprövad erfarenhet. Vetenskapligt belägg för metoder. Medicinska riktlinjer på nationell nivå. Randomiserad studie med blinding.
Vården ska vila på senaste rön - det är inte en statisk verksamhet - och grundas på bästa vetenskapliga underlag. Vi har Socialstyrelsen och SBU.
Det mest korkade är att MR skickar dubbla budskap. Vart tog vårdens signum plötsligt vägen?
Det är ju onekligen märkligt att det går bra med en slags alternativmedicinsk behandling - när han är annars är tvärvrång och kallar det mesta för kvacksalveri?
I en tidigare kommentar 2011 kallar det för "utländsk mirakelkur" och skriver 2017 om sin bekant som for till London för Lightning Process (LP).
MR:s blogg 2017-12-12:
Citat:
I Norge är CFS (eller ME, myalgisk encefalomyelit/encefalopati) vanligare än i Sverige, och ett (tyvärr varumärkesskyddat) behandlingsprogram kallat Lightning Process, LP, kan i Norge köpas privat.
Jag känner en norsk kvinna som för över tio år sedan var svårt funktionshindrad på grund av kroniskt trötthetssyndrom. Hon har beskrivit sin sjukdomstid i boken Vekk meg når det er over – diagnose ME. Efter att ha provat flera olika behandlingar utan framgång blev hon plötsligt mycket bättre under en LP-kurs i London.
Min norska bekant gick vidare och blev en instruktör som yrkesmässigt hållit dessa LP-kurser. Jag deltog för ett par år sedan som observatör på en tredagarskurs för tonåringar och deras familjer. Många blir bättre efter kursen, och det tror jag beror på tre saker. Kursledaren är trovärdig i och med att hon själv är expatient. Dessutom har hon en smittande positiv personlighet, och många menar att psykoterapi ibland beror mer på terapeuten än metoden. Slutligen innehåller kursen delar plockade från KBT.
Anekdot i plural blir inte data. Men Lightning Process nu har viss vetenskaplig evidens när den verkat fungera för tonåringar i en nyligen publicerad randomiserad studie i Archives of Diseases in Childhood. Ändå hoppas och tror jag att forskningen kommer hitta andra fungerande KBT-program utan trade mark, där man inte behöver betala dyra pengar i royalty till någon ”uppfinnare”.
Kommentarer specifikt på detta:
Citat:
Sten 2017-12-12 11:59:40
Mats Reimer skriver i sina spekulationer om varför han anser att Lightning Process (LP) fungerar: "Dessutom har hon [instruktören] en smittande positiv personlighet, och många menar att psykoterapi ibland beror mer på terapeuten än metoden."
Hur tror "skeptikern" Mats Reimer att denna smittande personlighet påverkar resultaten i en oblindad studie utan objektiva effektmått? Varför har dessa mirakulösa anekdotiska tillfrisknanden som Reimer refererar till inte kunnat beläggas objektivt i den kontrollerade studie som publicerats?
Det finns många skäl att vara kritisk till anekdotiska berättelser, och det finns ännu fler skäl att vara kritisk när berättelserna handlar om en varumärkesskyddad, ohemult dyr metod som utarbetats av en osteopat och helare. De personer från ”Lytt til dem som er blitt friske” som trädde fram i Aftenposten sa att de blivit friska av LP. Det finns starka bakomliggande ekonomiska intressen. Fram till dess anspråken kan beläggas objektivt bör man vara skeptisk.
Sten 2017-12-12 11:28:16
The Lightning Process (LP) utvecklades av den brittiska osteopaten och helaren Phil Parker. Metoden har dömts ut som kvacksalveri av Skeptic’s Dictionary (http://skepdic.com/lightningprocess.html). Den randomiserade studien av LP vid ME/CFS som Reimer hänvisar till är undermålig.
Precis som vid KBT-studierna saknas objektiva effektmått. Det fanns heller ingen riktig kontrollgrupp.
I studien jämfördes LP plus Standard Medical Care (SMC) med SMC. Det är ett amatörmässigt ”misstag” som innebär att behandlingsgruppen får dubblad bias för ökad uppmärksamhet.
Behandlingen genomfördes av LP-instruktörer, vilket är ytterligare en källa till bias.
Det är märkligt att förespråkarna för olika typer av psykologisk intervention vid ME/CFS aldrig kunnat påvisa objektivt ökad aktivitet i kontrollerade studier. Det är anmärkningsvärt att de trots kritik fortsätter att designa och genomföra undermåliga studier och marknadsföra slutsatser som inte stöds av underliggande data. https://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/2017/12/11/blir-man-bra-av-kbt-hade-man-da-cfsme/
En tidigare kommentar av MR om LP där han ser det som psykiskt ursprung och verkar diskutera placeboeffekten:
Mats Reimer 2011-09-29 07:55:00
Gällande LP så är det minst sagt en diffus presentation vad det egentligen är och det värsta av allt att det verkar innehållla ALLA klassiska komponenter som man ska dra öronen åt sig när det kommer till kvacksalveri.
LP är avfärdat som pseudovetenskap. Även i Norge via NAFKAM (forskningscenter patientsäkerhet, kvalitetetsäkring gällande alternativmedicin):
Citat:
Ved søk den 12. juni 2018 inneholdt kildene våre ingen oppsummeringer av forskning på Lightning Process. Det betyr at det etter våre kriterier ikke foreligger solid vitenskapelig støtte for eventuelle påstander at om effekt av denne selvhjelpsteknikken. http://nafkam.no/lightning-process
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-08 kl. 15:08.
Jag tror att diskussionen om ME och framför allt vilket stöd och vilken behandling familjen fick från vården är viktig och bör finnas i tråden. Det finns en uppenbar risk, baserad på att Västra Götalandsregionen har haft dokumenterat dåliga rutiner och saknat kunskap om ME/cfs, att familjen inte har fått den hjälp dom hade behövt. Att VG-regionen samtidigt som A insjuknade och fick sin diagnos sa upp avtalet med den enda klinik som specialiserat sig på sjukdomen är ytterligare ett tecken på att allt inte stod rätt till. Det finns säkerligen en anledning till att HB tryckte ”gilla” på Facebooksidan som kämpade för att behålla avtalet. Från att kunna besöka kliniken med vanlig patientavgift så blev plötsligt de drabbade tvungna att betala ett par tusen för varje besök.
Det är intressant att samma debatt om sjukdomen som funnits här i tråden har förts även i Dagens Medicin i anslutning till Mats Reimers bloggande. Exempel på detta finns efter detta blogginlägg där MR uttrycker sin glädje över att Gottfries förlorade kontraktet att hjälpa drabbade. Angreppen mot patientföreningen känns också igen. Det finns även en länk till den Facebook-sida som mamman tryckte ”gilla” på.
Jag tror att den information som nådde denna tråden om familjen, sjukdomarna och det som hänt kom från personer inom vården som träffat barnen och därigenom informerats om vad som hänt i huset.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2019-05-08 kl. 19:15.
Jag tror att diskussionen om ME och framför allt vilket stöd och vilken behandling familjen fick från vården är viktig och bör finnas i tråden. Det finns en uppenbar risk, baserad på att Västra Götalandsregionen har haft dokumenterat dåliga rutiner och saknat kunskap om ME/cfs, att familjen inte har fått den hjälp dom hade behövt. Att VG-regionen samtidigt som A insjuknade och fick sin diagnos sa upp avtalet med den enda klinik som specialiserat sig på sjukdomen är ytterligare ett tecken på att allt inte stod rätt till. Det finns säkerligen en anledning till att HB tryckte ”gilla” på Facebooksidan som kämpade för att behålla avtalet. Från att kunna besöka kliniken med vanlig patientavgift så blev plötsligt de drabbade tvungna att betala ett par tusen för varje besök.
Det är intressant att samma debatt om sjukdomen som funnits här i tråden har förts även i Dagens Medicin i anslutning till Mats Reimers bloggande. Exempel på detta finns efter detta blogginlägg där MR uttrycker sin glädje över att Gottfries förlorade kontraktet att hjälpa drabbade. Angreppen mot patientföreningen känns också igen. Det finns även en länk till den Facebook-sida som mamman tryckte ”gilla” på.
Jag tror att den information som nådde denna tråden om familjen, sjukdomarna och det som hänt kom från personer inom vården som träffat barnen och därigenom informerats om vad som hänt i huset.
Det är precis som du skriver, "Det finns en uppenbar risk", i bemärkelsen ME - vill jag påstå. Det finns fortfarande inga belägg för att flickorna var - ens sjuka. Möjligtvis gravida.
Hur kom det sig att dåren O, mördade hela familjen inklusive sig själv ?
