2019-05-06, 22:44
  #157
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur direkt brukar direct law vara? Skickas signalen på elektronisk väg från piloten hela vägen till ett servo eller liknande alldeles intill den aktuella roderytan eller omvandlas signalen till mekanik alldeles efter styrspaken? Elkablar genom hela flygplanet blir väl mer blixtkänsligt än om man har den mesta elektroniken samlad på en plats?
Det kan nog vara lite olika beroende på vem som gjort systemet(Leibherr i detta fallet), Airbus är på elektrisk väg, man bara skippar datorerna.

Men hur den omkoppling i praktiken sker vore kul att veta samt joysticken kräver säkerligen en del omvandling innan signalen nåt roderservorna.

Att landningen skedde så hårt kan vara kopplat till stress, tungt plan saker som ej fungerade samt ovana att köra manuellt helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av ftunnan 2019-05-06 kl. 22:48.
Citera
2019-05-06, 22:46
  #158
Medlem
https://www.anews.com/p/109996648-s-ogonkom-v-sheremetevo-posmeyalis-nad-katastrofoj-superdzheta/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaig n=mind_outburst
Citera
2019-05-06, 23:13
  #159
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Aha, B767 var det! Tack för din input!

Jag börjar i så fall luta åt pilotfel. I flera artiklar jag skummat igenom säger piloter att kaptenen borde ha avbrutit landningen. Ur manualen för motsvarande Airbusplan:
Det handlar nästan alltid om en hel rad av faktorer som samverkat för att det ska resultera i ett haveri. En hel rad av säkerhetsbarriärer som brustit.
I flygsammanhang brukar man benämna dem som länkar i en felkedja.

Vi vet än så länge inte vilka förutsättningar piloterna haft att klara sin uppgift. Som OmedelSvensson är inne på, kan de mycket väl ha suttit med helt släckta bildskärmar framför sig.
Den direkt utlösande faktorn för olyckans katastrofala förlopp kan mycket väl ha varit piloternas hantering av flygplanet vid själva sättningen.
I haveriutredningssammanhang pratar man dock aldrig om "pilotfel". Man utgår från att piloterna gjort sitt bästa i en svår situation. I de fall de inte lyckats med detta, faller ansvaret på dem som inte gett piloterna den träning och de förutsättningar de borde haft.

En hel del pekar också på att flygplanets konstruktion är ganska olycklig.
En hård landning ska inte få bägge huvudställen att kollapsa rakt in i vingtankarna och orsaka ett eldhav.
Att det inte är första gången den här nya flygplanstypen råkar ut för detta, gör inte saken bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av peter_pung
Flyger du 737 nu istället? Stora skillnader i handhavande?
767 är mer stabil och lättflugen.
Annars är det flygplan som flygplan.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur direkt brukar direct law vara? Skickas signalen på elektronisk väg från piloten hela vägen till ett servo eller liknande alldeles intill den aktuella roderytan eller omvandlas signalen till mekanik alldeles efter styrspaken? Elkablar genom hela flygplanet blir väl mer blixtkänsligt än om man har den mesta elektroniken samlad på en plats?
Jag har aldrig flugit flygplan med FBW, så jag får passa frågan vidare.
Vet att det finns andra här som har bättre koll på detta.
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-05-07 kl. 00:03.
Citera
2019-05-06, 23:51
  #160
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur direkt brukar direct law vara? Skickas signalen på elektronisk väg från piloten hela vägen till ett servo eller liknande alldeles intill den aktuella roderytan eller omvandlas signalen till mekanik alldeles efter styrspaken? Elkablar genom hela flygplanet blir väl mer blixtkänsligt än om man har den mesta elektroniken samlad på en plats?

Signalen skickas på samma sätt till aktuatorn oavsett normal law eller alternate law eller direct law. Det som skiljer i styrlagsfallet( law =styrlag) är hur/om signalen processas innan den skickas vidare.
(Normal, Alternate och Direct law är Airbus begrepp, oklart vad Sukhoi kallar dem, men det är västerländsk teknik)
Direct law är som innan sagt den lägsta formen av FBW där man skickar styrspaksutslaget direkt vidare utan processning( 1:1-förhållande mellan styr- och roderutslag).
Normal law innefattar att med styrspaksutslaget önskar man en reaktion från flygplanet, styrlagarna kan använda roderytor hur de vill för att åstadkomma önskan. Systemet ”trollar bort” sekundära effekter så det gammeldags piloter fick göra med både händer och fötter löser styrlagarna automatiskt åt piloten. Man får bank angle protection så det går inte rolla till för brant bankning, skydd mot stall osv.

De olika styrlagarna kommer sig ifrån att man kan få fel i olika sorter av stödsystem som FBW behöver för att kontrollera maskinen, tex IRS/ADIRU. Saknas vissa data helt kan inte FBW arbeta alls på tänkt sätt och då får man direkt law, dvs ingen ”intelligent” databehandling av styrspaksläget( utom att översätta spakutslaget till ett roderuslag). Det må finnas en viss korrigering av utslagen för att inte göra maskinen så känslig på spakutslag att piloteena hamnar i PIO.
Citera
2019-05-07, 00:06
  #161
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echox
Ryssarna är grymma på att lämna uppgifter.

Igår kväll sa rysk media att alla överlevde.
Man sa att piloterna hade något tekniskt fel och att de skulle landa igen. Sen uppstod en brand på planet under landning.
Bildbevisen visar annat.
Ryssar är duktiga på att rapportera saker...
Haveriutredningen, den sköts av ryssar internt eller? Man lägger väl locket på eller försöker påverka och maska det hela.
Har du glömt hur svensk media rapporterat om tsunami katastrofen 2004?
Aftonbladet rapporterade under första dagen att två svenskar omkommit
Citera
2019-05-07, 00:12
  #162
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ftunnan
Det kan nog vara lite olika beroende på vem som gjort systemet(Leibherr i detta fallet), Airbus är på elektrisk väg, man bara skippar datorerna.

Men hur den omkoppling i praktiken sker vore kul att veta samt joysticken kräver säkerligen en del omvandling innan signalen nåt roderservorna.

Att landningen skedde så hårt kan vara kopplat till stress, tungt plan saker som ej fungerade samt ovana att köra manuellt helt enkelt.
Man har ju sett hur franska piloterna körde manuellt AF 447
Citera
2019-05-07, 00:31
  #163
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Man har ju sett hur franska piloterna körde manuellt AF 447
Tyvärr är det nog mer ett normalfall av piloter av idag än extremfall.
Citera
2019-05-07, 00:34
  #164
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Signalen skickas på samma sätt till aktuatorn oavsett normal law eller alternate law eller direct law. Det som skiljer i styrlagsfallet( law =styrlag) är hur/om signalen processas innan den skickas vidare.
(Normal, Alternate och Direct law är Airbus begrepp, oklart vad Sukhoi kallar dem, men det är västerländsk teknik)
Direct law är som innan sagt den lägsta formen av FBW där man skickar styrspaksutslaget direkt vidare utan processning( 1:1-förhållande mellan styr- och roderutslag).
Normal law innefattar att med styrspaksutslaget önskar man en reaktion från flygplanet, styrlagarna kan använda roderytor hur de vill för att åstadkomma önskan. Systemet ”trollar bort” sekundära effekter så det gammeldags piloter fick göra med både händer och fötter löser styrlagarna automatiskt åt piloten. Man får bank angle protection så det går inte rolla till för brant bankning, skydd mot stall osv.

De olika styrlagarna kommer sig ifrån att man kan få fel i olika sorter av stödsystem som FBW behöver för att kontrollera maskinen, tex IRS/ADIRU. Saknas vissa data helt kan inte FBW arbeta alls på tänkt sätt och då får man direkt law, dvs ingen ”intelligent” databehandling av styrspaksläget( utom att översätta spakutslaget till ett roderuslag). Det må finnas en viss korrigering av utslagen för att inte göra maskinen så känslig på spakutslag att piloteena hamnar i PIO.
Exemplevis den två senaste MAX 8 krascherna var orsakade av att dom ej hade direct law då dessa plan ej har FBW men ändock styrdes till viss del av datorer.
Citera
2019-05-07, 00:37
  #165
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Är det inte dags att ändra titeln? 41 döda nu...pga idioter som tog sina väskor och tog andras liv samtidigt...som denna snubbe som klagar "att han inte fått pengar tillbaka ännu för biljetten"...och samtidigt ser man väskan i slutet på videon! Vilken råtta!

https://www.yapfiles.ru/show/2180956/2b0e098c745afab030bbf881d07475f0.mp4.html
Ja, åh faan, ser framför mig hur den fete djäveln står och blockerar hela gången för att få med både sin keps, jacka och bagage som han lagt på hyllan ovanför. Och trött är han också, klagar han på. Han kan gå hem och sova och vakna igen, men det såg han till att andra inte kunde, den fula råttan.
Citera
2019-05-07, 00:43
  #166
Bannlyst
Har sett att det finns några som tror dom förstår flygkonstruktioner i denna tråden utan att göra det.

Inget normalt flygplan klarar en för hård landning utan att allt kollapsar, tex bränsletankar i detta fall utan går man ned för hårt då kommer landningsställ att gå upp i vingen och då kan tankar börja läka eller om det sker snabbt så exploderar dom pga av det inre trycket ej pga av läckage.

Detta gäller nog den allra flesta flygplan, vi kan nämna Aerospatiale, MD och Boeing som några kända fabrikat som drabbats av detta.

Så nu kan vi ta bort denna kritik mot just Sukhoi ur diskussionen, dock lite märkligt att ingen blandat in Putin i detta ännu men det kanske kommer
__________________
Senast redigerad av ftunnan 2019-05-07 kl. 00:46.
Citera
2019-05-07, 01:29
  #167
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fallblau
var besättningen bland de som klarade sig?


Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Naturligtvis. De var me delen. Det finns video på nätet där flygplatsens personal skrattar när de kommenterar brinnande flygplan som landat. Vad är det för fel på denna folkgrupp?

Video med skrattande ryska "medmänniskor"...

https://www.youtube.com/watch?v=Cgt2XoHiNWo
Här är i alla fall en i besättningen - Maxim Moiseyev, 22 år - som valde att stanna kvar och hjälpa passagerarna, för att sedan dö själv i lågorna:

www.telegraph.co.uk/news/2019/05/06/steward-died-helping-passengers-escape-among-dead-moscow-airliner/amp/
__________________
Senast redigerad av Geggamoja 2019-05-07 kl. 01:42. Anledning: Felpost
Citera
2019-05-07, 01:33
  #168
Avslutad
Leker med tanken...
Hade utfallet kunnat blivit bättre genom en belly landing?

Antar att galoppen hade slagit sönder allt i vilket fall...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in