2019-05-06, 21:21
  #145
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Naturligtvis. De var ju i framme delen. Det finns video på nätet där flygplatsens personal skrattar när de kommenterar brinnande flygplan som landat. Vad är det för fel på denna folkgrupp?

Video med skrattande ryska "medmänniskor"...

https://www.youtube.com/watch?v=Cgt2XoHiNWo
Har du sett filmen du länkade och lyssnat på den och har du isåfall gått i skola så kanske du klarar av att uppfatta att det var fransktalande personer som skrattade
Citera
2019-05-06, 21:52
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Katastrofer och andra stora händelser kantas alltid av rykten/desinformation/felaktigheter i början. Det är inget unikt för Ryssland.

Vad som däremot är mer unikt för Ryssland är det återkommande unika sättet att förneka, förvränga, ljuga och köra total ridå.

Även efter kan man ju ha en egen version, oavsett vad bevisen säger.

Det som är mest komiskt är nog mer Bagdad-Bob sättet man gör det på, som med återtagandet av Krim-halvön.

Åter till ämnet, någon mer tekniskt påläst, kan ett blixtnedslag sätta ett plan ur spel, finns det några scenarios?
Citera
2019-05-06, 22:01
  #147
Medlem
toydolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Det finns video på nätet där flygplatsens personal skrattar när de kommenterar brinnande flygplan som landat. Vad är det för fel på denna folkgrupp?

Människor från alla delar av världen kan uppföra sig irrationellt i kris eller chock. Att anhöriga skrattar under en begravningsceremoni är ett klassiskt exempel. Så trots att det är flashback kanske vi kan lämna folkgrupper utanför det här.

Av samma anledning ska man också vara försiktig att hänga ut någon som fick med sig handbagage. Jag tvivlar inte på att det finns idioter som gör det för att de är just det, idioter. Men samtidigt är det inget nytt att det finns dom som gör det för att hjärnan kortsluts i livshotande situationer, de gör det helt enkelt av rutin eftersom de inte klarar av att handla rationellt. Vill minnas att jag läste en artikel om det efter ett brittiskt(?) plan kraschade för länge sedan.

Jag tycker det är sorgligt när internetkrigare på flashback spyr galla över folk som varit med om situationer de själva inte ens kan föreställa sig. Jag törs garantera att vissa av er inte skulle vara så jävla duktiga i en liknande situation. Men den självinsikten verkar saknas alltför ofta i det här forumet.
Citera
2019-05-06, 22:01
  #148
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av echox
Vad som däremot är mer unikt för Ryssland är det återkommande unika sättet att förneka, förvränga, ljuga och köra total ridå.

Även efter kan man ju ha en egen version, oavsett vad bevisen säger.

Det som är mest komiskt är nog mer Bagdad-Bob sättet man gör det på, som med återtagandet av Krim-halvön.

Åter till ämnet, någon mer tekniskt påläst, kan ett blixtnedslag sätta ett plan ur spel, finns det några scenarios?
I detta fallet har ingen förvrängt eller ljugit, du vet de som vi inte gillar säger man så om men de som man gillar säger man något helt annat om i ditt fall kanske väst.

Blixt kan absolut slå ut all elektronik men man försöker såklart alltid skydda sig från skador, på marken säger vi åskledare i vardagligt tal vilken handlar om att leda strömmen en annan väg men man kan inte stoppa den alltså.
Citera
2019-05-06, 22:02
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej, B767. Den har inte FBW, så där är det "Direct Law" alltid.
Man kan alltid landa ett flygplan på max startvikt. Däremot kommer tekniker behöva göra en "overweight landing inspection" då.

De enda flygplan jag känner till som kan dumpa bränsle är stora långdistansmaskiner. Då handlar det om att kunna dumpa från centertanken, d.v.s. den "extratank" man använder när man ska tanka upp fullt.
Det innebär vanligen att man enbart kan dumpa den övre hälften vid full tank.
Det går inte särskilt snabbt att pumpa ut heller. På 767an tar det t.ex. en halvtimma att göra sig av med innehållet i en full centertank.

Den enda anledningen att man skulle vilja göra det, är att få ner landningshastigheten och bromssträckan.

Med tanke på att man på de flesta maskiner har kvar åtminstone halv tank efter att ha dumpat, lär man ändå bli tvungen att ligga i väntläge ett antal timmar i så fall.

Flyger du 737 nu istället? Stora skillnader i handhavande?
Citera
2019-05-06, 22:04
  #150
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echox
Vad som däremot är mer unikt för Ryssland är det återkommande unika sättet att förneka, förvränga, ljuga och köra total ridå.

Även efter kan man ju ha en egen version, oavsett vad bevisen säger.

Det som är mest komiskt är nog mer Bagdad-Bob sättet man gör det på, som med återtagandet av Krim-halvön.

Åter till ämnet, någon mer tekniskt påläst, kan ett blixtnedslag sätta ett plan ur spel, finns det några scenarios?

Ryssland som supermakt är bra på att använda sig sjätte generationens krigföring. I olycksfallen ser vi snarare exempel på att ee inte kommit riktigt lika långt som väst när det gäller att bromsa felaktig ryktesspridning. Ansvarig för PR-relations i väst säger ”Det har vi inga uppgifter om, medan man i Ryssland ofta gissar eller går på rykten som sedan inte visar sig stämma. Det finns det gott om såna exempel i sb med tex flygolyckor.
Jag tror inte det är en medveten mörkning utan mer en utbildningsfråga, och ibland kanske i kombination med missförstånd.
( ”Alla överlevde” som övergår till ”Alla omkom” har vi sett flera exempel på).
Citera
2019-05-06, 22:05
  #151
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Ja, räcker banan till för att starta vid en given vikt, räcker den normalt till även om man ska landa.
Dessutom kräver så små flygplan normalt inte så långa banor.

Direct Law innebär att man styr flygplanet helt manuellt, ungefär som ett mer gammaldags flygplan med vajrar som t.ex. B737.
Är man van vid att automatiken styr flygplanet åt en blir det förstås ovant, men ska inte behöva vara något märkvärdigt.

Jag undrar lite varför de tvingade ner planet så oplanerat och antagligen med för hög fart? Och varför gjorde de inte go-around vid första studsen?

Med så gott om bränsle ombord och ingen brand, hade utan vidare kunnat förbereda sig mer noggrant och hinna göra alla checklistor.
Då hade de gjort av med en del av bränslet, samtidigt ATC fått tid på sig att tömma området och banorna på andra flygplan och brandkåren hade kunnat vara mer beredd.

Det enda som möjligtvis talar emot, är att det var åska i området och de kanske inte hade någon fungerande väderradar vid det laget.
Hur direkt brukar direct law vara? Skickas signalen på elektronisk väg från piloten hela vägen till ett servo eller liknande alldeles intill den aktuella roderytan eller omvandlas signalen till mekanik alldeles efter styrspaken? Elkablar genom hela flygplanet blir väl mer blixtkänsligt än om man har den mesta elektroniken samlad på en plats?
Citera
2019-05-06, 22:06
  #152
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av toydoll
Människor från alla delar av världen kan uppföra sig irrationellt i kris eller chock. Att anhöriga skrattar under en begravningsceremoni är ett klassiskt exempel. Så trots att det är flashback kanske vi kan lämna folkgrupper utanför det här.

Av samma anledning ska man också vara försiktig att hänga ut någon som fick med sig handbagage. Jag tvivlar inte på att det finns idioter som gör det för att de är just det, idioter. Men samtidigt är det inget nytt att det finns dom som gör det för att hjärnan kortsluts i livshotande situationer, de gör det helt enkelt av rutin eftersom de inte klarar av att handla rationellt. Vill minnas att jag läste en artikel om det efter ett brittiskt(?) plan kraschade för länge sedan.

Jag tycker det är sorgligt när internetkrigare på flashback spyr galla över folk som varit med om situationer de själva inte ens kan föreställa sig. Jag törs garantera att vissa av er inte skulle vara så jävla duktiga i en liknande situation. Men den självinsikten verkar saknas alltför ofta i det här forumet.
Sant, alla forum har några som skall visa vad dom kan och vad dom tycker, samma som runt fikabordet en del pratar en massa och försöker skapa en liten beundrarskara runt sig som berömmer varandra och sedan anfaller dom i flock som vargar, mobbing kallades det på 70-talet.

Men som så ofta är det bara snack och ingen verkstad på dessa i de allra flesta fallen när man är ensamma med dom och synar deras kort.

Nu har dom haft lite "tur" att det varit några hemska olyckor som dom får brösta sig i sedan tystnar dom och blir ensamma igen, den enes död...
Citera
2019-05-06, 22:15
  #153
Medlem
Brukar det inte synas mer röddningsfordon när sådant händer? Och nödutgångar borde ju öppnas direkt..
Citera
2019-05-06, 22:19
  #154
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echox
Åter till ämnet, någon mer tekniskt påläst, kan ett blixtnedslag sätta ett plan ur spel, finns det några scenarios?

Kraven är att säkerheten inte går sättas ur spel av en blixt, så flygplanet skall kunna landa säkert efter ett blixtnedslag. Det är nog okey att man tappar del av strömförsörjningen och hamnar i direkt law, det är sannolikt okey att man inte kan använda alla system typ luftbroms och kanske spoilers/liftdumpers gissar jag.

Det ska egentligen inte finnas några scenarion där blixtträff får maskinen att inte vara sökert flygbart till landning.

Vi vet inte än men maskinen kan ha vart fullt flygbar ( med degraderat styrsystem) och det finns bilder som tyder på att klaffar fungerat.
Det kan ha vart riktigt illa, tex skulle det kunna vara så att man bara hade reservinstrument att flyga på eller knappt det om alla skärmar slocknat( jfr JAS-haveri vid fågelkrock i höstas) och då kan dåliga landningen berott på att man safe-ade med fart under inflygningen och kom in med för hög fart och därför råkade sätta i noshjulet först. Tyvärr visar videon av sättningen lite för lite för att dra slutsatser.
Piloterna har givetvis gjort de allra bästa de kunnat, det skulle kunna vara allt mellan en heroisk insats som var så väl utförd det gick och att de hade tränat för lite flygning med degraderat system( tex direkt law).
Vi vet att de gjorde ett extra varv när de just var på väg att ansluta på final där de hade problem med att hålla en okey fart och gissningsvis pitch( tappade höjd och farten for iväg). Vi vet inte vad det beror på än men det tyder på att de inte hade riktigt god kontroll av ngn anledning.

[Edit] Certifieringskraven för blixt: www.law.cornell.edu/cfr/text/14/25.1316
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-05-06 kl. 22:34.
Citera
2019-05-06, 22:30
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ftunnan
Har du sett filmen du länkade och lyssnat på den och har du isåfall gått i skola så kanske du klarar av att uppfatta att det var fransktalande personer som skrattade

Vad snackar du om? De pratade ryska. Jag kan detta språk rätt OK, det var ingen franska där. En tom skämtar att "det var eldig landning" och alla skrattar.
Citera
2019-05-06, 22:35
  #156
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arraqthemalamute
Brukar det inte synas mer röddningsfordon när sådant händer? Och nödutgångar borde ju öppnas direkt..

Man måste kolla vilka nödutgångar som är safe mht eventuell brand innan man öppnar, annars riskerar det att gå mycket dåligt( sämre än det gick).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in