Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-06, 18:32
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fallblau
var besättningen bland de som klarade sig?
Naturligtvis. De var ju i framme delen. Det finns video på nätet där flygplatsens personal skrattar när de kommenterar brinnande flygplan som landat. Vad är det för fel på denna folkgrupp?

Video med skrattande ryska "medmänniskor"...

https://www.youtube.com/watch?v=Cgt2XoHiNWo
__________________
Senast redigerad av ABljuger 2019-05-06 kl. 19:25.
Citera
2019-05-06, 19:00
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Det vore ingen bra ide, eld och syre går inte väl i hand. Maskerna är inte helt täta så det kommer läcka, och den kemiska reaktion som sker när du aktiverar en mask blir oerhört varm.

Den tanken med syrgas slog mig med, men läckaget är nog försumbart i den totala volymen. Den procentuella syrehalten ökas knappast. Att andas in (giftig) rök är mycket värre.
Citera
2019-05-06, 19:14
  #135
Medlem
W.Irvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Den tanken med syrgas slog mig med, men läckaget är nog försumbart i den totala volymen. Den procentuella syrehalten ökas knappast. Att andas in (giftig) rök är mycket värre.

Maskerna passagerarna har är inte gjorda för att hålla ute rök. du behöver en rökhuva eller en trycksatt och förseglad mask som piloterna har.
En allmän princip sedan ca 1930-tal är att man följer de procedurer som fastslagits av tillverkaren, och alltså inte släpper ned maskerna bara för att man får ett infall att det skulle vara passagerarna till gagn under några sekunder innan evakuering görs.
Dessutom verkar branden ha uppstått under landning, vilket inte lämnar mycket utrymme för att göra något annat än att säkra flygplanet och inleda evakuering.
Citera
2019-05-06, 20:00
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Det finns många motsägelser i dagsläget. Piloten säger att brandkåren redan var på plats, andra att det tog dem flera minuter. Piloten att landningen var ”normal”, medan video verkar visa att planet kom in med hög hastighet och slog hårt mot landningsbanan.

De flesta verkar dock överens om att branden startade på marken. Frågan är om orsaken var den hårda landning p.g.a. pilotfel eller ett allvarligt konstruktionsfel som gjorde att planet började brinna.

Om jag minns rätt är du f.d. B777 pilot? Tränade ni på scenarion där ni var tvungna att landa strax efter take off UTAN bränsledump och med Direct Law? Flygplanets konstruktion ska väl rent fysiskt klara det. Bränsledump är mer en säkerhetsåtgärd för att rädda människoliv?
B767 väl?
Citera
2019-05-06, 20:16
  #137
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Det finns många motsägelser i dagsläget. Piloten säger att brandkåren redan var på plats, andra att det tog dem flera minuter. Piloten att landningen var ”normal”, medan video verkar visa att planet kom in med hög hastighet och slog hårt mot landningsbanan.

De flesta verkar dock överens om att branden startade på marken. Frågan är om orsaken var den hårda landning p.g.a. pilotfel eller ett allvarligt konstruktionsfel som gjorde att planet började brinna.

Om jag minns rätt är du f.d. B777 pilot? Tränade ni på scenarion där ni var tvungna att landa strax efter take off UTAN bränsledump och med Direct Law? Flygplanets konstruktion ska väl rent fysiskt klara det. Bränsledump är mer en säkerhetsåtgärd för att rädda människoliv?
Nej, B767. Den har inte FBW, så där är det "Direct Law" alltid.
Man kan alltid landa ett flygplan på max startvikt. Däremot kommer tekniker behöva göra en "overweight landing inspection" då.

De enda flygplan jag känner till som kan dumpa bränsle är stora långdistansmaskiner. Då handlar det om att kunna dumpa från centertanken, d.v.s. den "extratank" man använder när man ska tanka upp fullt.
Det innebär vanligen att man enbart kan dumpa den övre hälften vid full tank.
Det går inte särskilt snabbt att pumpa ut heller. På 767an tar det t.ex. en halvtimma att göra sig av med innehållet i en full centertank.

Den enda anledningen att man skulle vilja göra det, är att få ner landningshastigheten och bromssträckan.

Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Man dumpar bränsle också för att minimera brand vid nödlandning...så det är inte bara för vikten.
Med tanke på att man på de flesta maskiner har kvar åtminstone halv tank efter att ha dumpat, lär man ändå bli tvungen att ligga i väntläge ett antal timmar i så fall.
Citera
2019-05-06, 20:43
  #138
Medlem
Fel på planet i luften (tror inte riktigt på brand ombord eller blixnedslag), distinkt och hård 'tail strike' vid landning, flygkroppen (tank/bränslerör) spricker och katastrofal brand uppstår ...

Tänkbart? Vart är tankarna placerade på detta ryska flygplan?
__________________
Senast redigerad av GladaKalle 2019-05-06 kl. 20:47.
Citera
2019-05-06, 20:54
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej, B767. Den har inte FBW, så där är det "Direct Law" alltid.
Man kan alltid landa ett flygplan på max startvikt. Däremot kommer tekniker behöva göra en "overweight landing inspection" då.

De enda flygplan jag känner till som kan dumpa bränsle är stora långdistansmaskiner. Då handlar det om att kunna dumpa från centertanken, d.v.s. den "extratank" man använder när man ska tanka upp fullt.
Det innebär vanligen att man enbart kan dumpa den övre hälften vid full tank.
Det går inte särskilt snabbt att pumpa ut heller. På 767an tar det t.ex. en halvtimma att göra sig av med innehållet i en full centertank.

Den enda anledningen att man skulle vilja göra det, är att få ner landningshastigheten och bromssträckan.
Aha, B767 var det! Tack för din input!

Jag börjar i så fall luta åt pilotfel. I flera artiklar jag skummat igenom säger piloter att kaptenen borde ha avbrutit landningen. Ur manualen för motsvarande Airbusplan:
Citat:
In case of high bounce, maintain the pitch attitude and initiate a go-around. Do not try to avoid a second touch down during the go-around. Should it happen, it would be soft enough to prevent damage to the aircraft, if pitch attitude is maintained.
Citera
2019-05-06, 20:59
  #140
Medlem
Video ... ingen brand innan en totalt misslyckad landning ...

00:23 ... där börjar branden!

https://www.youtube.com/watch?v=WmvcoAPLeuA
Citera
2019-05-06, 21:06
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
Den tanken med syrgas slog mig med, men läckaget är nog försumbart i den totala volymen. Den procentuella syrehalten ökas knappast. Att andas in (giftig) rök är mycket värre.


Som andra redan sagt funkar inte passagerarmaskerna så, syrgasen du får där blandas med kabinluft så om något hade sannolikt passagerare andats i mer rök om maskerna var nere.

Piloternas masker är gjorda för att hålla ute rök, men det är ett helt separat system som är byggt på helt annan princip än i kabinen.
Citera
2019-05-06, 21:07
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GladaKalle
Video ... ingen brand innan en totalt misslyckad landning ...

00:23 ... där börjar branden!

https://www.youtube.com/watch?v=WmvcoAPLeuA

Runt 00:40 tycker jag mig se en passagerare som fick med sig väskan. Kanske inte årets medmänniska.
Citera
2019-05-06, 21:10
  #143
Medlem
schtaans avatar
Från videon https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=rEs9exbTDqI så verkar det inte vara några direkta märkvärdigheter, man ser däremot inte flaps inför landning. Tycker det känns som att det går för fort där mot slutet.
På filmen https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=QaOJhVk8mB4 syns själva "landningen", har ju sett vackrare, en ordentlig tailstrike som utlöser elden efter ett ordentligt hopp efter en första markkontakt. Kan ju förklaras av att det går för snabbt vid sättning.
Citera
2019-05-06, 21:17
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schtaan
På filmen https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=QaOJhVk8mB4 syns själva "landningen", har ju sett vackrare, en ordentlig tailstrike som utlöser elden efter ett ordentligt hopp efter en första markkontakt. Kan ju förklaras av att det går för snabbt vid sättning.

Yes ... ingen brand innan det. Centertanken sprack och ... KABOOM

Planet i luften i ca. 30 minuter ... vad var felet som gjorde att piloterna beslutade återvända ... hydraulikfel? Därav inga flaps vid landningen ...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback