2019-05-04, 21:18
  #59353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CountMyshkin
Kalla det vad man men mycket text blev det. En sammanfattning av nästan 3.000 sidor och 33.500 inlägg. Jag tackar Solglittret och SintraartniS för lånade delar av texten.

---------------------------------------------------------------------------------------------------- --------

Den 9/1 saknas en 45-årig man på sitt arbete i Lund där han är arrangör för ett seminarium. Han är en välkänd expert på moms-frågor och docent i skatterätt på Lunds Universitet. Han är gift med en 2½ år äldre kvinna och paret har tillsammans två döttrar - M*a 11 år och Agn*s 14 år. Familjen bor i Bjärred. När han inte kommer till sin konferens gör hans chef en efterlysning efter en hel familj. Polisen bryter sig in i huset och hittar alla i familjen döda.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------
Mamma H*nna Br*nt*n,(a,e,o), född 3/8 1969 i Västra Frölunda, Göteborg
Pappa Osk*r H*nk*w, (a,e,o), född 7/2 1972 i Järfälla och uppvuxen i Bromma utanför Stockholm
Dotter Agn*s (e), född september 2003 i Johanneberg, Göteborg
Dotter Mo* (a), född augusti 2006 i Tynnered, Göteborg

Senast kända adress i Göteborg är Blågatan i Västra Frölunda som de köpte augusti 2010. Innan dess har de haft 1-2 olika adresser i Göteborg. 7 juli 2011 säljer de huset på Blågatan. Möjligen köper de redan i augusti 2010 ett radhus på Morkullevägen 41 i Bjärred (där O:s företag stod skrivet) innan de i februari 2012 köper Björkvägen. (A finns med på en gruppbild för fotboll i maj 2011).

Både H och O var jurister. Hon från Göteborgs Universitet och han från Uppsala Universitet. De träffades på EY i Göteborg där H arbetade och där O åtog sig konsultuppdrag under doktorandtiden. De gifte sig år x?

O doktorerade 2002-2007 vid Lunds Universitet, Företagsekonomiska Institutionen, och fortsatte sedan där som lektor. 2011 blir han docent. Parallellt sedan 2008 hade O ett aktiebolag där han erbjöd skatterådgivning och föreläsningar. Han hade ansökt om befordran till professor och oklart om det var redan för några år sedan (enl Elli09) eller, enligt media, nära inpå sin död. I juni 2017 finns ett protokoll från Uppsala Universitet med förslag om att anta O som gästprofessor men det verkar runnit ut i sanden. O är mycket uppskattad av sina kollegor och kontakter runt om i Europa och beskrivs som snäll, stringent och väldigt smart.

H arbetade sedan oktober 2011 på Storföretagsavdelningen på Skattemyndigheten i Malmö. Enligt hennes chef arbetade hon som vanligt fram till jul och skulle vara ledig till den 15/1. H beskrivs av sina kollegor, både gamla och nya, som hjälpsam och trevlig och att ha nära till skratt och av sin chef som kompetent och omtyckt.

Tidigt i tråden finns rykten från LU och från grannar att Hanna har dödlig bröstcancer, att hon är deprimerad och att hon skall ha uppsökt präst hösten 2017. Enligt H:s kollega på Skatteverket, i tråden, så hade H haft cancer för ca 12 år. Finns några ytterligare som anser samma sak. Från flera källor i tråden finns rykten om att flickorna var väldigt sjuka. O hade uttryck för flera kollegor sista tiden att han hade det "tufft hemma" och att han knappt kunde hålla näsan ovanför vattenytan.

H hade 1 registrerat besök i augusti hos onkologen och O hade inte några besök alls registrerade i primärvården. Ingen av dem hade några registrerade kontakter med psykvården (2017). //enligt uppgift i tråden från ngn som påstår sig kunna läsa journaler

Båda flickorna led av ”någon form av kronisk trötthet”, som rektorn för den ena dotterns skola uttryckte det i presskonferensen. Barnen hade läkarintyg för hemundervisning. Vilken diagnos det stod på läkarintyget har inte framgått i media. Spekulationer i tråden om att det stått ME på intygen. O har rest utomlands, Tyskland, för alternativ vård av A. Enligt Elli09 efter att föräldrarna misstänkt kronisk borrelia.

A hade hemundervisning sedan mitten av vt 2016 och M sedan början av ht 2017. Hemundervisningen sköttes av 5 olika lärare som kom 3-4 gånger i veckan. O var den som företrädesvis skötte alla kontakter med skolan förutom för M när även H var med på två möten. Enligt rektorn var flickorna duktiga och presterade väl.

Flickorna figurerar sparsamt på sociala medier. A kallar sig "Agnes is bored” på Instagram och "A girl has nothing to say” i något annat. I princip bara dessa två spår som tråden hittat efter flickorna på nätet.

Flickorna hade flera fritidsaktiviteter (enl Elli09) men som upphörde när de blev sjuka. Agnes spelade fotboll i Borgeby och syns på gruppbilden maj 2011. M spelade piano en gång i veckan under några år fram till maj 2017. Pianoläraren vittnar om en pratglad, till synes frisk, musikalisk flicka.

H:s spår på sociala medier är två Facebook-sidor; en officiell med drygt 50 vänner och en privat sida. I mars 2016 så har H gått med i ett chat-forum om sjukdomen ME. Hon har samtidigt ”gillat” protesten på Facebook mot nedläggningen av Gottfrieskliniken. I november 2017 så ser man att hon ”gillat” sin lokala blomsterhandlare.

O:s spår på nätet är många med anknytning till hans funktion på LU och hans privata företag. Hans LinkedIn och Facebook hade raderats nära inpå morden. Detta vet vi för att länken till profilen famns kvar men det stöd ”sidan har tagits bort” när man följde länken. Han privata företags hemsida finns fortfarande kvar.

27 november begär O nedragning av arbetstiden med 10% fram till nyårsafton 2018. Orsak: sina sjuka döttrar.

22 december går Agnes på terminsavslutningen i skolan. //enligt Elli009

3 januari 2018 besöker H och O bekanta, paret Hansson, som bor några kilometer bort. De får bevittna testamente (som de enligt lag inte behöver se innehållet i, utan bara bevittna namnteckningarna). H o O skall ha uppträtt precis som vanligt, druckit kaffe och småpratat (enligt Elli09). Testamentet utelämnar helt döttrarna och förutsätter att både H och O dör samtidigt. O:s företag skall tillfalla hans syster och övrig kvarlåtenskap från dem båda skall delas lika mellan O:s syster och H:s bror. Rättigheterna i O:s monograf tillfaller en tidigare kollega på EY, momsspecialist på Svalner AB, som även var O:s kollega i regeringens VAT-expertgrupp. Rättigheterna genererade 700 kronor 2017. https://minfil.com/T2LbM2e2be/73462957-7871-4632-87A5-FCE7A41EF54E.png

5 januari är enligt Skatteverket datum för ”senast sedd i livet” för O och A. Inga noteringar om att någon sett H och M.

5 januari. Elförbrukningen minskar till en femtedel av normalt.

9 januari Familjen hittas död. Första dagen för vårterminen. Kl 13, hade den yngre dottern Moas lärare ringt på dörren på men inte fått svar. Rektorn hade uppmanat läraren att försöka nå familjen på telefon. De blev inte oroade men konfunderade över att ingen var hemma. Rektor hade i december avtalat ett uppföljningsmöte (med en av föräldrarna enligt henne) i början av terminen 2018. A:s skola hade ekonomiska problem och annonserade i december om kraftiga neddragningar. Troligtvis var uppföljningsmötet avsett för A och planering hur A skulle fortsätta normal undervisning i skolan.

O uteblev från den konferens han anordnat men som kunde avlöpa ändå utan honom. Vid 15-tiden, larmade O:s chef polisen, som två timmar senare bröt sig in i huset och hittade hela familjen död. Polisen berättade att de hittat ett avskedsbrev som sa att föräldrarna inte såg någon livskvalitet längre pga barnens sjukdomar. En "sammantagen bild” av brottsplatsundersökningen tillsammans med intervjuer av ca 50 släktingar och kollegor gör att polisen känner sig säkra på att det är ett "gemensamt beslut” av föräldrarna. Ett par dagar efteråt berättar polisen i en intervju att man inte kan intyga brevets äkthet men ändå känner sig säkra med tanke på den ”samlade bilden". Ett rykte i tråden (Scheele) säger att flickorna hittades nedbäddade i sina sängar och att O hängt sig och att H inte klarat av att ta sitt eget liv utan fått hjälp av O. Hen säger även att det inte varit några blodiga scener. Det finns också ett rykte i tråden, svårt att bedöma sanningshalten, om att föräldrarna skulle spelat in en 17 minuter lång video men inget som polisen nämnt.

Obduktionen kunde inte fastställa dödsorsak eller när och hur alla dött utan ger polisen en ”indikation” och uppdraget att genom sin tekniska undersökning och NFC faställa detta. Polisen säger att de kommer få svar från NFC efter semestern.

April, någon gång, enligt merinfo.se har O:s syster övertagit företaget.
7 maj Bouppteckning förrättningsdag
8 maj Huset Björkvägen 3 lägst till försäljning med ursprungliga möbler och inredning.
22 maj Bouppteckningen registrerad hos Skatteverket

Med en 17 minuter lång film att utgå ifrån så kan man förstå att polisen med säkerhet kan uttala sig om gemensamt gärningsmannaskap. Återigen så slås man av hur några försöker använda dom få offentliggjorda meningarna som bevis för något annat, men samtidigt inser man inte att dom meningarna är en liten, liten bråkdel av allt material som ligger till grund för det säkra uttalandet.
Citera
2019-05-04, 21:59
  #59354
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Med en 17 minuter lång film att utgå ifrån så kan man förstå att polisen med säkerhet kan uttala sig om gemensamt gärningsmannaskap. Återigen så slås man av hur några försöker använda dom få offentliggjorda meningarna som bevis för något annat, men samtidigt inser man inte att dom meningarna är en liten, liten bråkdel av allt material som ligger till grund för det säkra uttalandet.
Är detta PM från februari i fjol den första uppgiften?

Tog mig friheten att lägga lite luftspalt i texten så den är enklare att läsa:
Ligger det nåt i detta PM så är det obegripligt hur ME sen 2015 kan omdiskuteras som icke trolig sjukdom.

Såtillvida inte;

föräldrarnas fortsatta utredning (narkolepsi) och hur de isf delgett info till omgivning är ett typiskt tecken på brist på acceptans.
ME är som sagt en uteslutningsdiagnos.

Sista meningarna indikerar ju försämring i ME snarare än att dö. Vilket jag tar för troligt att de dock fått för sig i ett djupt depressivt tillstånd - och alldeles på egen hand via just brist på acceptans i grunden.
Jag har hälsoångest, att inte ta till sig fakta i åtanke förutom att projicera sitt eget på barnen.

Tittar man bak i tråden råder rätt stor förvirring kring vad barnen hade. Det är olika beteckningar, en del som säger sig vara bekanta med familjen dementerar ME - andra inte.

Om det är så att föräldrarna aldrig "kom till ro" med aktuell diagnos så är det i högsta grad ett tecken på att de heller inte skapat situationen - vilket vissa vill göra gällande i tråden.

Drivit fram sjd ME, drivit fram hemundervisning, skaffat fram läkarintyg på ME, förfalskat och fan och hans moster.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-04 kl. 22:09.
Citera
2019-05-04, 22:30
  #59355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Är detta PM från februari i fjol den första uppgiften?

Tog mig friheten att lägga lite luftspalt i texten så den är enklare att läsa:
Ligger det nåt i detta PM så är det obegripligt hur ME sen 2015 kan omdiskuteras som icke trolig sjukdom.

Såtillvida inte;

föräldrarnas fortsatta utredning (narkolepsi) och hur de isf delgett info till omgivning är ett typiskt tecken på brist på acceptans.
ME är som sagt en uteslutningsdiagnos.

Sista meningarna indikerar ju försämring i ME snarare än att dö. Vilket jag tar för troligt att de dock fått för sig i ett djupt depressivt tillstånd - och alldeles på egen hand via just brist på acceptans i grunden.
Jag har hälsoångest, att inte ta till sig fakta i åtanke förutom att projicera sitt eget på barnen.

Tittar man bak i tråden råder rätt stor förvirring kring vad barnen hade. Det är olika beteckningar, en del som säger sig vara bekanta med familjen dementerar ME - andra inte.

Om det är så att föräldrarna aldrig "kom till ro" med aktuell diagnos så är det i högsta grad ett tecken på att de heller inte skapat situationen - vilket vissa vill göra gällande i tråden.

Drivit fram sjd ME, drivit fram hemundervisning, skaffat fram läkarintyg på ME, förfalskat och fan och hans moster.

OK. Nu hade ju barnen fått diagnosen ME, men en del av familjen tror på det. Andra inte. Problemet är att 2 barn i samma familj drabbas av den ovanliga sjukdomen.

Vad som än sägs har jag kvar mina funderingar om det ändå kan ha varit narkolepsi som flickorna drabbades av och att livet därför såg totalt kolsvart ut i föräldrarnas ögon, eftersom narkolepsi är obotligt (ibland genetiskt, se länk), vilket inte ME är när det gäller barn.

Tidsmässigt stämmer det ganska bra överens med pandemrix-vaccinationerna (eller för all del Gardasil, om nu nåt eller båda av barnen fick det) och insjuknandet.

Är ganska säker på att jag har läst i tråden för rätt länge sen att någon beskrev att H la skuld på sig själv för att ha låtit barnen/eller ett av barnen få nåt eller båda dessa sprutor.

Du, Develi är bra på att rota fram gammal info i tråden. Kanske kan du hitta nåt om detta?

Här, om narkolepsi:

https://neuro.se/diagnoser/narkolepsi/orsaker-till-narkolepsi/
Citera
2019-05-04, 22:54
  #59356
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
OK. Nu hade ju barnen fått diagnosen ME, men en del av familjen tror på det. Andra inte. Problemet är att 2 barn i samma familj drabbas av den ovanliga sjukdomen.

Vad som än sägs har jag kvar mina funderingar om det ändå kan ha varit narkolepsi som flickorna drabbades av och att livet därför såg totalt kolsvart ut i föräldrarnas ögon, eftersom narkolepsi är obotligt (ibland genetiskt, se länk), vilket inte ME är när det gäller barn.

Tidsmässigt stämmer det ganska bra överens med pandemrix-vaccinationerna (eller för all del Gardasil, om nu nåt eller båda av barnen fick det) och insjuknandet.

Är ganska säker på att jag har läst i tråden för rätt länge sen att någon beskrev att H la skuld på sig själv för att ha låtit barnen/eller ett av barnen få nåt eller båda dessa sprutor.

Du, Develi är bra på att rota fram gammal info i tråden. Kanske kan du hitta nåt om detta?

Här, om narkolepsi:

https://neuro.se/diagnoser/narkolepsi/orsaker-till-narkolepsi/
Jag är nog inte bättre än andra på sökmotorn, däremot minns jag som sagt vad jag läst själv - så jag kan nog inte vara värst behjälplig. Men springer jag på nån koppling tex i annat ordval eller associerat därhän så signalerar jag.

För övrigt menar jag att föräldrarnas brist på acceptans - där det de facto är ME - kan återspeglas via hur omgivningen resonerar.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-04 kl. 22:56.
Citera
2019-05-04, 23:37
  #59357
Medlem
develis avatar
Jag skrev följande till elli09 för en tid sen:

"Oavsett om Agnes fick diagnos 2015 så fortsätter jakten verkar det som. Det är inte sunt att flacka runt med en ung ME tjej på detta sätt."

Enligt deras bekant så är resorna till Tyskland samtidigt som skolan har första möte i mars 2016.
Då var de lite hoppfulla är uttrycket.

Att vara engagerad i sitt barn är givet, likaså att pröva behandling - det är altruistiskt på alla de sätt.
Hälsoångest är dock nåt helt annat eller att måla fan på väggen via egna färgade glasögon.
Att jaga bot när det är diagnos ME är rätt meningslöst.

Det rör sig om två föräldrar som slutligen mördat sina barn så de lär vara rätt skeva i tänket om de inte ser nån "framtid i egentlig mening" gällande barnens sjukdomssituation.

Jag tror som sagt att de ältar, att de har för höga krav på sitt ansvar i föräldrarollen - att bindningarna är sjuka och att det är bottnar i en överdriven pliktkänsla.

Det verkar ha stigit dem åt huvudet detta med ME om nu allt fokus varit på detta i flera år och det är som om säkringen går när Moa får samma diagnos.

Om man ältar nåt konstant, grubblar och aldrig accepterar så har man heller inte korrekt krisbearbetning.
Det står antingen still eller så riskerar det att gå bakåt och bli kolsvart om det även tillstöter depression. Suicidala är de uppenbart enligt avskedsbrev oavsett.

Ordval som framkommer i tråden är:
kronisk trötthet.
idiopatisk trötthet.
trötthetssyndrom.
kroniskt trötthetssyndrom.
ingen diagnos.
barnen "tappade farten".
allvarlig neurologisk sjukdom.
ME.
Borrelia.
Narkolepsi.
Vaccination.
Deprimerad.

Det finns även kommentarer. En del talar om ME tidigt i tråden (gniknus2, Luddelindqvist, mammanilund 10/1).
Där kan diagnosen framträda, frågan är som sagt om den accepterades av föräldrarna.
Hanna går med i "Databas ME/cfs" på fb i mars 2016, samma månad som första elevhälsokonferensen för Agnes.

Elli09 trodde öht inte att barnen hade ME tidigare utan nämnde det i andra termer som trötthetsyndrom - missan likaså och även Stehlitz.
Mikkemus är först ut med Borrelia som även elli09 talar om.

Anna-Karin85 15/1:
"Via arbetet! Anledningen till att folk spekulerar i diverse diagnoser är att läkarna inte har kunnat fastställa en diagnos (detta har han sagt till mig personligen). Jag kan dock intyga att sjukdomen/symptomen är inget föräldrarna kan ha hittat på då diverse prover etc visar att sjukdom föreligger samt att det är uppenbart om man träffat barnen."

Wallin77 (säger sig ha varit bekant till fam i 10 år):
"Dessa tjejer drabbades av något som inte blev diagnostiserat."
"Det lilla jag vet är att barnen tappade "fart", Hanna och Oskar var bekymrade. Det blev värre och värre. De sökte hjälp. Hjälp fanns inte."


Att "tappa fart" är typiskt ME.

Vi VET att Agnes fick diagnos 2015. Frågan är hur föräldrarna tog det med tanke på vad som kommer till uttryck - även i PM som las in i februari.

"Agnes blev kraftigt försämrad omkring tredje advent, hon orkade knappt vara uppe längre. Läkaren hon hade kontaktades och dom skulle påbörja en utredning angående narkolepsi."

"Hon hade ofta feber och infektioner.
Någon diagnos hade hon inte fått men Hanna och Oskar hade börjat gräva i om det var vaccinationen hon fick när hon var 12 år för att förebygga livmoderhalscancern som hade orsakat Agnes all denna trötthet och smärta.
Hon var också yr så hon kunde knappt gå själv där hemma utan stöd."

"Dom gjorde allt för sina barn och dom orkade inte se barnen bara bli sämre och någon diagnos hade läkarna inte kommit fram till heller. Men sjukdomen ME var det troligtvis inte."


Yrsel är typiskt symtom hos barn med ME (ortostatism).

Kanske är det så att om man förnekar ME som sjukdom (det är ingen "riktig diagnos"), söker med ljus och lykta efter andra sjukdomar - så är det inte så fjärran från vad föräldrarna sysslade med trots ställd diagnos av läkare?
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-05 kl. 00:37.
Citera
2019-05-05, 00:53
  #59358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag skrev följande till elli09 för en tid sen:

"Oavsett om Agnes fick diagnos 2015 så fortsätter jakten verkar det som. Det är inte sunt att flacka runt med en ung ME tjej på detta sätt."

Enligt deras bekant så är resorna till Tyskland samtidigt som skolan har första möte i mars 2016.
Då var de lite hoppfulla är uttrycket.

Att vara engagerad i sitt barn är givet, likaså att pröva behandling - det är altruistiskt på alla de sätt.
Hälsoångest är dock nåt helt annat eller att måla fan på väggen via egna färgade glasögon.
Att jaga bot när det är diagnos ME är rätt meningslöst.

Det rör sig om två föräldrar som slutligen mördat sina barn så de lär vara rätt skeva i tänket om de inte ser nån "framtid i egentlig mening" gällande barnens sjukdomssituation.

Jag tror som sagt att de ältar, att de har för höga krav på sitt ansvar i föräldrarollen - att bindningarna är sjuka och att det är bottnar i en överdriven pliktkänsla.

Det verkar ha stigit dem åt huvudet detta med ME om nu allt fokus varit på detta i flera år och det är som om säkringen går när Moa får samma diagnos.

Om man ältar nåt konstant, grubblar och aldrig accepterar så har man heller inte korrekt krisbearbetning.
Det står antingen still eller så riskerar det att gå bakåt och bli kolsvart om det även tillstöter depression. Suicidala är de uppenbart enligt avskedsbrev oavsett.

Ordval som framkommer i tråden är:
kronisk trötthet.
idiopatisk trötthet.
trötthetssyndrom.
kroniskt trötthetssyndrom.
ingen diagnos.
barnen "tappade farten".
allvarlig neurologisk sjukdom.
ME.
Borrelia.
Narkolepsi.
Deprimerad.

Det finns även kommentarer. En del talar om ME tidigt i tråden - andra inte.
Där kan diagnosen framträda, frågan är som sagt om den accepterades. Hanna går med i "Databas ME/cfs" på fb i mars 2016, samma månad som första elevhälsokonferensen för Agnes.

Elli09 trodde öht inte att barnen hade ME tidigare utan nämnde det i andra termer som trötthet samt om Borrelia.

Anna-Karin85 15/1:
"Via arbetet! Anledningen till att folk spekulerar i diverse diagnoser är att läkarna inte har kunnat fastställa en diagnos (detta har han sagt till mig personligen). Jag kan dock intyga att sjukdomen/symptomen är inget föräldrarna kan ha hittat på då diverse prover etc visar att sjukdom föreligger samt att det är uppenbart om man träffat barnen."

Wallin77 (säger sig ha varit bekant till fam i 10 år):
"Dessa tjejer drabbades av något som inte blev diagnostiserat."
"Det lilla jag vet är att barnen tappade "fart", Hanna och Oskar var bekymrade. Det blev värre och värre. De sökte hjälp. Hjälp fanns inte."


Att "tappa fart" är typiskt ME.

Vi VET att Agnes fick diagnos 2015. Frågan är hur föräldrarna tog det med tanke på vad som kommer till uttryck - även i PM som las in i februari.

"Agnes blev kraftigt försämrad omkring tredje advent, hon orkade knappt vara uppe längre. Läkaren hon hade kontaktades och dom skulle påbörja en utredning angående narkolepsi."

"Hon hade ofta feber och infektioner.
Någon diagnos hade hon inte fått men Hanna och Oskar hade börjat gräva i om det var vaccinationen hon fick när hon var 12 år för att förebygga livmoderhalscancern som hade orsakat Agnes all denna trötthet och smärta.
Hon var också yr så hon kunde knappt gå själv där hemma utan stöd."

"Dom gjorde allt för sina barn och dom orkade inte se barnen bara bli sämre och någon diagnos hade läkarna inte kommit fram till heller. Men sjukdomen ME var det troligtvis inte."


Yrsel är typiskt symtom hos barn med ME (ortostatism).

Kanske är det så att om man förnekar ME som sjukdom (det är ingen "riktig diagnos"), söker med ljus och lykta efter andra sjukdomar - så är det inte så fjärran från vad föräldrarna sysslade med trots ställd diagnos av läkare?

På något sätt verkar dom tappat all tillit till den läkarvård/bemötande dom fått från sjukhuset.

Vilket inte är förvånande med den uppenbara tveksamhet/tvivel som drivs t.ex. i Dagens Medicin eller Läkartidningen. Mats Reimer, MAS, verkar särskilt drivande och har fått stort utrymme samt verkar fått med sig många kollegor samt haft inflytande på beslutsfattare.

Jag kräver en översyn om hur sjukvården hanterad denna familj. Särskilt med tanke på vad som hänt och föräldrarnas svartsyn på sjukdomen ME.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-05-05 kl. 01:01.
Citera
2019-05-05, 01:11
  #59359
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
På något sätt verkar dom tappat all tillit till den läkarvård/bemötande dom fått från sjukhuset.

Vilket inte är förvånande med den uppenbara tveksamhet/tvivel som drivs t.ex. i Dagens Medicin eller Läkartidningen. Mats Reimer, MAS, verkar särskilt drivande och har fått stort utrymme samt verkar fått med sig många kollegor samt haft inflytande på beslutsfattare.
Folk som tappar tilliten för sjukvården mördar inte sina barn. Jag tror som sagt inte problemet ligger hos den läkare som ställde diagnosen:

De verkar överhuvudtaget inte accepterat att med ME följer ingen bot. Inga löften. Vaga framtidsutsikter.
Så om diagnosen inte dög ("bara" uteslutning) eller om de hetsade runt i nån hälsoångest vete tusan.

Det är iaf intressant att det är diskussioner om Borrelia, vacciner, narkolepsi och Tysklandsresor och flera kommentarer att det inte fanns diagnos - när Agnes de facto fick en sådan redan 2015.

Samt en herrans massa andra uttryck än ME.
Det omgivningen beskriver lär vara vad föräldrarna levererat och det verkar minst sagt rörigt.

Kan inte sluta tänka på Agnes i förhållandet till PEM..

Skolan ordnar med vilrum - föräldrarna oroar sig, kör järnet och rör med allt möjligt.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-05 kl. 01:26.
Citera
2019-05-05, 06:01
  #59360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Folk som tappar tilliten för sjukvården mördar inte sina barn. Jag tror som sagt inte problemet ligger hos den läkare som ställde diagnosen:

De verkar överhuvudtaget inte accepterat att med ME följer ingen bot. Inga löften. Vaga framtidsutsikter.
Så om diagnosen inte dög ("bara" uteslutning) eller om de hetsade runt i nån hälsoångest vete tusan.

Det är iaf intressant att det är diskussioner om Borrelia, vacciner, narkolepsi och Tysklandsresor och flera kommentarer att det inte fanns diagnos - när Agnes de facto fick en sådan redan 2015.

Samt en herrans massa andra uttryck än ME.
Det omgivningen beskriver lär vara vad föräldrarna levererat och det verkar minst sagt rörigt.

Kan inte sluta tänka på Agnes i förhållandet till PEM..

Skolan ordnar med vilrum - föräldrarna oroar sig, kör järnet och rör med allt möjligt.

Vet vi att Agnes fick diagnosen 2015? Det kan väl iofs vara så att sjukdomen debuterade då och att diagnosen kom senare. Då blir slutsatsen att hon har haft ME/Cfs sedan sjukdomen debuterade, men familjen kan trots det ha fått beskedet om diagnosen senare.

Oavsett när diagnosen kom så har jag svårt att se hur sjukdomen kunde innebära att livet blev helt meningslöst. Men det beror kanske på att det inte finns något som berättar vad som gav familjen mening med livet. Vad hade man för hobbies, vad gjorde man när man inte jobbade, vad var deras mening med livet?

Det finns människor som har brunnit oerhört starkt för något som tagit livet av sig när dom av olika omständigheter har berövats möjligheten att fortsätta med sin passion. Man ser inga tecken för några intressen, inga semestrar, ingen segelbåt, inget fritidshus, inga hobbies. Man ser två barn, en som spelat fotboll och en piano. Man ser två vuxna som jobbat och efter jobbet har frun promenerat med Bob Dylan i hörlurarna. Med den beskrivningen som vi har över deras liv så hade den väldigt lite egentlig mening att förlora.
Citera
2019-05-05, 09:57
  #59361
Bannlyst
Behöver inte ens handla om brist på acceptans från familjen utan helt enkelt att man inte tror på sjukdomen som sådan eftersom det är en uteslutningsdiagnos utan några tydliga biologiska markörer ännu. Andra sjukdomar har genomgått samma styvmoderliga behandling som tex magsår, parkinson, MS, alzheimers, tourette, adhd och autism. Tillstånd som ingen idag ifrågasätter men vars patienter under en lång tid behandlades alldeles förfärligt med flummiga bortförklaringar som psykosomatik, konversionshysteri, kylskåpsmammor, psykisk sjukdom mm. Den medicinska historien är full av övergrepp på drabbade och lidande människor från okunniga och narcissitiska läkare som oödmjukt försöker låtsas att de kan allt. Eftervärldens dom har alltid varit hård och raden av vitrockar som fått skämmas och även blivit straffade är lång.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Citat:
Jag är nog inte bättre än andra på sökmotorn, däremot minns jag som sagt vad jag läst själv - så jag kan nog inte vara värst behjälplig. Men springer jag på nån koppling tex i annat ordval eller associerat därhän så signalerar jag.
För övrigt menar jag att föräldrarnas brist på acceptans - där det de facto är ME - kan återspeglas via hur omgivningen resonerar.
Citera
2019-05-05, 10:05
  #59362
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vet vi att Agnes fick diagnosen 2015? Det kan väl iofs vara så att sjukdomen debuterade då och att diagnosen kom senare. Då blir slutsatsen att hon har haft ME/Cfs sedan sjukdomen debuterade, men familjen kan trots det ha fått beskedet om diagnosen senare.

Oavsett när diagnosen kom så har jag svårt att se hur sjukdomen kunde innebära att livet blev helt meningslöst. Men det beror kanske på att det inte finns något som berättar vad som gav familjen mening med livet. Vad hade man för hobbies, vad gjorde man när man inte jobbade, vad var deras mening med livet?

Det finns människor som har brunnit oerhört starkt för något som tagit livet av sig när dom av olika omständigheter har berövats möjligheten att fortsätta med sin passion. Man ser inga tecken för några intressen, inga semestrar, ingen segelbåt, inget fritidshus, inga hobbies. Man ser två barn, en som spelat fotboll och en piano. Man ser två vuxna som jobbat och efter jobbet har frun promenerat med Bob Dylan i hörlurarna. Med den beskrivningen som vi har över deras liv så hade den väldigt lite egentlig mening att förlora.
Klart och tydligt uttalat på PT från Svensson:

" Den äldsta har haft hemundervisning i, jag tror att det är nästan tre år, hon fick sin diagnos 2015, och yngsta dottern fick sin diagnos hösten-17.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-05 kl. 10:26.
Citera
2019-05-05, 10:06
  #59363
Medlem
Avdelningen "att slå knut på sig själv":

"Det finns också ett rykte i tråden, svårt att bedöma sanningshalten, om att föräldrarna skulle spelat in en 17 minuter lång video men inget som polisen nämnt."

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Med en 17 minuter lång film att utgå ifrån så kan man förstå att polisen med säkerhet kan uttala sig om gemensamt gärningsmannaskap. Återigen så slås man av hur några försöker använda dom få offentliggjorda meningarna som bevis för något annat, men samtidigt inser man inte att dom meningarna är en liten, liten bråkdel av allt material som ligger till grund för det säkra uttalandet.

Och även om påståendet skulle stämma - vem ska spekulera i vad filmen handlade om?

Kanske besvikelse över vårdens bemötande, orättvisa chefer och egna hemska barndomsminnen med angrepp på de egna föräldrarna?

Eller skräck för att jorden håller på att gå under pga CO2-utsläpp och att det ändå inte finns någon framtid?

Vad finns det som säger att de berättar just att båda två tänker mörda sina döttrar? Om det alls finns någon film - 17 minuter lång eller ej?

*
Mig veterligen finns det inga bevis för att båda de facto är mördare. Vare sig avskedsbrevet eller testamentet är bevis på någon handgriplig gärningsman.

Kanske det framgick vid obduktionen? SS sade väl vid presskonferensen att de inte skulle gå närmare in på vem som gjort vad.

Kanske är det så att vi har en trippelmördare och tre mordoffer.

Varav några av för mig outgrundlig anledning väljer att utpeka en som mördare. Detta med svordomar, smajlies, skratt och raljerande 24/7.

En hel del halmgubbar slinker in under resans gång, och personangrepp.

Var kommer alla dessa aggressioner ifrån?
Citera
2019-05-05, 10:08
  #59364
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Behöver inte ens handla om brist på acceptans från familjen utan helt enkelt att man inte tror på sjukdomen som sådan eftersom det är en uteslutningsdiagnos utan några tydliga biologiska markörer ännu. Andra sjukdomar har genomgått samma styvmoderliga behandling som tex magsår, parkinson, MS, alzheimers, tourette, adhd och autism. Tillstånd som ingen idag ifrågasätter men vars patienter under en lång tid behandlades alldeles förfärligt med flummiga bortförklaringar som psykosomatik, konversionshysteri, kylskåpsmammor, psykisk sjukdom mm. Den medicinska historien är full av övergrepp på drabbade och lidande människor från okunniga och narcissitiska läkare som oödmjukt försöker låtsas att de kan allt. Eftervärldens dom har alltid varit hård och raden av vitrockar som fått skämmas och även blivit straffade är lång.
Finns också som kommentar:
"De verkar överhuvudtaget inte accepterat att med ME följer ingen bot. Inga löften. Vaga framtidsutsikter.
Så om diagnosen inte dög ("bara" uteslutning) eller om de hetsade runt i nån hälsoångest vete tusan."

De kommentarer jag citerade är följande - det finns säkert mer i tråden, bl.a dementi om ME från Elli09 likaväl:

1) "Via arbetet! Anledningen till att folk spekulerar i diverse diagnoser är att läkarna inte har kunnat fastställa en diagnos (detta har han sagt till mig personligen)."

2) "Dessa tjejer drabbades av något som inte blev diagnostiserat."
"Det blev värre och värre. De sökte hjälp. Hjälp fanns inte."

3) "Dom gjorde allt för sina barn och dom orkade inte se barnen bara bli sämre och någon diagnos hade läkarna inte kommit fram till heller. Men sjukdomen ME var det troligtvis inte."
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Bägge töserna hade intyg....men det är viktigt att skilja på dignoskoderna ! De hade ingen diagnos...
Varför påstå att det inte är diagnostiserat när det är diagnos ME/CFS sen år 2015?
Varför ränna runt överallt när det kommer till ME och det inte finns bot och A lär snarare bli utmattad?

Det är anledningen till att jag undrar hur det är ställt med acceptansen i relation till ME/cfs från föräldrarnas håll.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-05 kl. 10:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in