2019-04-27, 01:34
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
En av de mest återkommande berättelserna inom förintelsemytologin är den om de mytomspunna "dödspatrullerna" i form av Einsatzgruppen, som var en del av SS. Dessa berättelser utgör en viktig del i förintelsemytologin, eftersom Einsatzgruppen konventionellt anses ligga bakom en ansenlig del av den totala påstådda dödssiffran i Förintelsen.

I grova drag så går berättelsen så här: nazisterna ville i sin besinningslösa bärsärkargång på östfronten mörda varenda jude ner till sista man. "Dödslägrena" räckte inte till, så man lät de paramilitära "Einsatzgrupperna" gå in i ockuperade städer i uppdrag att leta fram judar från vindsvåningar och ghetton med syfte att sedermera skjuta ihjäl dem i skogsbryn och raviner. Vissa av dessa påstådda massakrer har gått till historien som unikt hemska och omänskliga.

Problemet? Berättelserna står inte emot ens en ytlig granskning av viktiga nyckelpåståenden, och ett mer djuplodat studium av Einsatzgruppens påstådda massakrer på östfronten ger vid handen att de omöjligen kan stämma.

Einsatzgruppen var en paramilitär undergruppering av SS, som bildades innan kriget och vars uppgift i huvudsak var att utgöra en garant för tyskarnas ockuperade territorium; en slags kvasieftertrupper som framförallt slogs mot partisaner och upprätthöll tysk kontroll och ordning. I vissa delar av det ockuperade Öst uppstod onekligen hårda stridigheter och avrättningar av partisaner, kommunister och andra som tog upp vapen mot de ockuperande tyskarna, och bl.a. så skröt sovjeterna att partisaner dödat mer än 500 000 tyska trupper. Men enligt förintelsemytologerna så var en av Einsatzgruppens huvuduppgifter att leta fram och mörda judar.

Den 3000 man stora styrkan anses totalt ha mördat över 2 miljoner människor, varav 1,3 miljoner var judar. Siffran är on its face absurt hög och kan näppeligen ha någon basis i verkligheten, men om vi tittar på de individuella grupperingarna av Einsatzgruppen (totalt bestod de av fyra undergrupper; A, B, C och D, samt diverse mindre Einsatzkommandon) så bestod den största styrkan, Einsatzgruppe A, av totalt ca. 750 man med kombatantroll. Bland annat så påstås Einsatzgruppe A med sina 750 man ha mördat 125 000 judar inom loppat av ca. 10 veckor, från tidiga augusti fram till oktober 1941, i det första "svepet" av massavrättningar. Den logistiska mardröm som onekligen måste ha föranlett massakrer av så gigantiska proportioner behöver jag knappast ta upp, men ha i åtanke att dessa judar knappast hoppade upp på lastbilar till sin slutgiltiga avrättning beredvilligt. Enorma massgravar hade behövt grävas utanför städerna, för att inte nämna det interna motståndet bland judarna, flyktförsök, mm. Utöver detta hade man behövt kamma igenom stora fångläger efter judar, kommisarer, kommunister, mm., vilket hade inneburit en astronomisk uppgift, eftersom inte mindre än 3,3 miljoner medlemmar av Röda armén tillfångatagits av tyskarna runt 1941. Man hade på samma gång slagits mot beväpnade partisaner i städerna...

Einsatzgruppen var vidare indelad i diverse Einsatzkommandon, mindre grupperingar av "dödspatruller" som utförde egna massakrer på vissa orter. T.ex. så påstås ett Einsatzkommando i Riga på blott 21 man ha avrättat 10 600 offer, med bl.a. mobila gasningsvagnar.

Med de rent logistiska absurditeterna ur vägen, och i sken de grava anklagelser som faktiskt riktas mot det tyska folket, är det på sin plats att vi undersöker bevisläget för ovanstående påståenden, men innan vi gör det är det viktigt att påpeka att förintelsemytologerna även här har ett ess i rockärmen, som immunitetskort mot den enormt svaga bevisföring som faktiskt finns för anklagelserna. Förintelsemytologerna påstår att Heinrich Himmler sommaren 1942 instruerade Paul Blobel, ledare för en av de många Sonderkommandon som bestod av arbetsgrupper av krigsfångar, att tillintetgöra alla spår av Einsatzgruppens pogromer... en behändlig bortförklaring för den avgrundskatastrofala bevisföring som vi snart skall gå in på. Enligt Raul Hilberg så fick Blobel i uppdrag att gräva upp massgravar och bränna liken () efter Einsatzgruppens övermänskliga (vågar jag säga omöjliga) insatser. Här stötte man sedermera på stora problem, eftersom de sovjetiska trupperna snart skulle komma att återta stora delar av det tidigare tyskockuperade territoriet i Öst, så Blobel lyckades enbart "delvis" med sin uppgift. Om man med "delvis" menar att han utförde sin uppgift till 50% pratar vi alltså om existerande massgravar på över 1 miljon offer som ännu inte tagits upp ur marken. Varför ryssarna inte tog tillfället i akt att paradera runt dessa gigantiska massgravar för världens ögon är ännu oklart.

Blobel påstås ha använt bensin (!) för sin bränning av kroppar, vilket kan tyckas märkligt i sken av den akuta bränslebristen som rådde vid Tysklands reträtt från Östeuropa. Man hade kunnat tycka att Blobel kunnat använda det i de östeuropeiska skogarna annars så lättillgängliga förbränningsmaterialet trä för att slutföra sin uppgift, istället för att bränna uppskattningsvis 50 miljoner liter bensin på att kremera massgravar mitt i brinnande krig, för att inte nämna behovet av containrar eller annat underlag för att förhindra bensinen från att rinna ned i jorden. Utöver detta hade man behövt dra ut miljontals tänder, plocka bort miljontals ben, och sprida 100 ton aska. För att inte nämna den bisarra tanken att tyskarnas första instinkt vid deras civilisations brant var att gömma bevisen för sina brott, snarare än flykt och överlevnad.

Nåväl. Bevisningen för Einsatzgruppens påstådda massavrättningar i Östeuropa kan delas in i två kategorier: vittnesmål och dokument. För att börja med den dokumentära bevisningen så består nästan 100% av bevisföringen av så kallade "Ereignismeldungen", operationsrapporter, mellan juni 1941 och maj 1942. Rapporterna innehåller beskrivningar av massakrer, och de hittades förment av sovjeterna i kontoren för den tyska säkerhetsöverstyrelsen när de intog Berlin. Att dessa dokument sparats av tyskarna efter de övermänskliga insatser och astronomiska resurser man lagt på att undanröja all fysisk bevisföring, kan tyckas märklig. Rapporterna påstås ha distribuerats i hundratals kopior, och är gjorda med stencil. De saknar nästan alltid signatur, och i de fall där signatur återfinns så syns de på oviktiga sidor.

Att dessa så kallade "rapporter" uteslutande eller delvis är bedrägliga kan enkelt demonstreras med fallet Babi Yar. Babi Yar är den största av de påstådda massavrättningarna, och skall ha ägt rum vid en ravin vid namn Babi Yar, intill Kiev i Ukraina. Den 29:e september 1941 så massakrerade enligt uppgift nazisterna alla judar man lyckats lägga vantarna på, totalt ca. 33 000 st, och de kommande månaderna skall staden ha rensats på sin judiska befolkning. Förintelsemytologerna påstår att nazisterna avsåg utrota alla kvarvarande judar i Kiev, en monumental uppgift som tveklöst hade behövt stöd från högsta ort i Tredje riket. En massaker av sådana gigantiska proportioner och försedd med så omfattande konsekvenser hade inte kunnat utföras på basis av en enskild beslutsfattares nyck. Babi Yar har långtgående konsekvenser för förintelsenarrativet som helhet. Den så kallade funktionalistteorin inom förintelseforskningen hävdar att nazisternas påstådda utrotningspolicy inte var överlagd, utan uppstod som en konsekvens av de första tyska reträtterna på östfronten - men om Babi Yar-berättelsen stämmer så hade nazisterna en utrotningspolicy på plats redan innan september 1941, dvs. långt innan tyskarnas första bakslag. Dessutom påstår bl.a. Raul Hilberg att det första "förintelselägret", Kulmhof, var färdigbyggt i december 1941 (och således påbörjades flera månader dessförinnan). Således kan vi konstatera att förintelsemytologernas funktionalistteori inte kan stämma. Men den logiska frågan kvarstår: när gick nazisternas order om total judeutrotning i sådana fall ut?
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2019-04-27 kl. 01:41.
Citera
2019-04-27, 01:35
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Åter till fallet Babi Yar. Babi Yar utgör nämligen det slutgiltiga beviset för att operationsrapporterna från Einsatzgruppen falsifierats. Den 29:e september påstås i en av rapporterna, nr 106 från den 7:e oktober 1941, att exakt 33 711 judar dödats. Enligt rapporten fanns det ca. 300 000 judar totalt i Kiev, och de kommande veckorna och månaderna dödades ännu fler. Det finns flertalet problem med dessa uppgifter. Runt 1931 så bodde ungefär 850 000 människor i Kiev, varav ca. 140 000 var judar. I samband med tyskarnas invasion ett decennium senare, den 22:a juni 1941, skedde en stor evakuering av civilbefolkningen i staden, så att totalt ca. 300 000 människor fanns kvar, av både judar och icke-judar. Så operationsrapportens påstående om en total judisk befolkning på 300 000 kan inte stämma. Det faktum att judar ansågs speciellt utsatta vid en tysk ockupation betyder sannolikt att den judiska andelen av den evakuerade befolkningen knappast vara proportionell, och en kvarvarande judisk befolkning i Kiev på mer än 45 000 är extremt osannolik. I vissa tidigare rapporter om massakern så uppges totalt verklighetsfrånvarande avrättningsmetoder, precis som i många av de tidiga rapporterna från koncentrationsläger som förintelsemytologerna helst vill glömma. Bl.a. så nämns avrättning med handgranater, minor, överkörning med pansarfordon, levande begravning, mm. Det finns än idag ingen enighet om var exakt denna gigantiska massaker skall ha ägt rum, och inga officiella undersökningar av kvarlevor eller massgravar i området har genomförts. Sovjeterna använde enligt uppgift området som en soptipp efter kriget.

Men det slutgiltiga beviset för massakerns falskhet är fotografier från tyska spaningsflygplan tagna i september 1943, strax innan Röda armén intog staden. Nazisterna påstås ha grävt upp och bränt kropparna innan ryssarnas intåg (i de tidigare nämnda "tillintetgörandena" av alla bevis), men en flygbild från den 26:e september 1943 visar att ravinen vid Babi Yar var helt orörd från mänsklig aktivitet vid detta tillfälle. Inga människor syns till, inga fordon, inga högar med trä eller förbränningsmaterial, ingen eld och ingen rök. Inte heller några topografiska "störningar" syns på fotografierna, utöver lite trädväxt jämfört med flygbilder från 1941. Detta faktum bevisar att massakern vid Babi Yar-ravinen är påhittad, och bevisar följdaktligen att operationsrapporterna om de påstådda massavrättningarna falsifierats, även om det inte är helt osannolikt att operationsrapporter faktiskt existerade och hamnade i händerna på ryssarna, och att större avrättningar faktiskt ägde rum.

Med detta nyckelfakta fastslaget kvarstår inga andra dokumentära bevis för Einsatzgruppens påstådda massavrättningar och judeutrotning på östfronten. Det som återstår är spridda och motstridiga vittnesuppgifter, dels från påstådda gärningsmän och påstådda offer. De viktigaste vittnesmålen kom från Paul Blobel och Albert Hartl, som påstod att Blobel visat runt bland de olika massgravarna, bl.a. den i Babi Yar. Då vi med säkerhet nu vet att massakern i Babi Yar inte kan ha ägt rum så är Blobels och Hartls troligen under tortyr och löften om mildare straff frambringade vittnesmål felaktiga. Så förkroppsligas de vittnesuppgifter som "historiker" likt Raul Hilberg behandlar som likvärdigt bevismaterial med obestridligt korrekta dokumentära bevis. När till och med de "hedersvärda" amerikanarna använda tortyr för att frambringa absurda vittnesuppgifter, hur långt tror ni sovjeterna var villiga att gå?

Jag välkomnar för övrigt andra inlägg med mer information om Einsatzgruppens aktiviteter på östfronten och bevis (eller brist på bevis) för detta. Det finns många andra aspekter att ta upp som jag inte för närvarande har tid att gå in på, men som jag hoppas andra insatta kan redogöra för.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2019-04-27 kl. 01:43.
Citera
2019-04-27, 17:58
  #3
Medlem
Trådskaparen har i inläggen ovan praktiserat samma gamla välkända förintesförnekartaktik, att ignorera kända vetenskapliga fakta, ignorera kända dokument som motbevisar förnekarnas påståenden, och ljug utan att skämmas, allt för att sprida förnekarnas lögner och försöka få godtrogna att tro deras påståenden

När det gäller Babiy Yar så finns det en hel massa fakta som direkt motbevisar förnekarna, och även tydligt visar hur de avsiktligt väljer att förvanska fakta och ljuga.

Jag är tämligen säker på att TS inte kan uppvisa några som helst seriösa fakta för sina påståenden, som tål en kritisk granskning. Han talar om flygfoton som visar det han hävdar, men det är sannolikt bilderna som John Ball tjoade om för evigheter sen, vilka lätt bevisades vara bluff och lögner från Ball och andra förnekare.

Det finns en sida där man går igenom förnekarnas påståenden om Babiy Yar, visar hur oärliga och oseriösa förnekarna är då det bevisligen ljuger om denna händelse och de ”bevis” som de påstår de har.

Ett litet citat, men det finns mer att läsa i sidan som länken leder till, där dokument etc som visar hur förnekarna ljuger om denna sak visas. Går ni till källan så ser ni både bilder som förklarar saken, samt alla blå texter är länkar som går till mer info i saken.

Citat:
That's why it is denial, not revisionism. Part V: Deniers and Babiy Yar massacre (3)
Author: Sergey Romanov

John Ball is a well-known Holocaust denier whose specialty is "analysis" of the war-time aerial photos of the Nazi camps. For an introduction to his methodology see the excellent article "See No Evil: John Ball's Blundering Air Photo Analysis". For information about Ball's professional and intellectual credibility see "John Ball: Air Photo Expert?" and "John Ball's $100,000 Challenge: Where is John Ball?".

One of Ball's arguments concerns the Babiy Yar massacre. Here's how it goes:

Read more!
ALLEGATIONS ARE THAT 33,771 CORPSES WERE BURNED IN BABI YAR RAVINE

In 1941 the babi Yar ravines were a series of dried up stream drainage channels that once drained into the Dnieper River in northwest Kiev in the Ukraine region of the Soviet Union. The upper channels had flat bottoms.

It is alleged that in 1941 on September 28th and 29th, 33,771 Jewish people from Kiev reported as ordered to the end of Melnik Street where the Jewish cemetery meets Babi Yar ravine. There they were marched in small groups to the edge of the ravine and machine gunned by Waffen-SS soldiers.

In 1943 from August 18th to September 19th, 327 workers lived in the ravine while digging up the 33,000 corpses and burning them on railroad ties doused with gasoline.

During the 1970's fill was plowed into the ravine and today there are no photos or other evidence of the crimes other than eye-witness accounts. (Ref.: _Encyclopedia of the Holocaust_, pages 113-115.)

The Kiev archives released this hazy picture in 1990 as the best known photo of the Babi Yar dried up stream channel. The victims allegedly fell in the ravine and were buried after being shot, and then two years later were dug up and burned. It is not known if any roads went down the steep walls to the flat bottom. (Ref.: Wolski, M., _Fact Sheet on the 50th Anniversary of the Babi Yar Massacre, October, 1991_)

SEPTEMBER 26th, 1943: This photo was taken one week after the end of the supposed mass cremations in the ravine. If 33,000 people were exhumed and burned, evidence of vehicle and foot traffic to supply fuel should be evident in the area where the Jewish cemetery meets Babi Yar ravine, however there is no evidence of traffic either on the end of the narrow road that proceeds to the ravine from the end of Melnik Street, or on the grass and shrubbery within or on the sides of the cemetery. [Labelled: Location of alleged shootings and cremations at edge of Jewish cemetery at Babi Yar ravine, Babi Yar ravine, orthodox cemetery, Jewish cemetery, and Melnik Street.] [Ref.: GX 3938 SG, exp. 104 & 105]

SEPTEMBER 26th, 1943: An enlargement reveals no evidence that 325 people were working in the ravine finishing the cremation of 33,000 bodies just one week earlier, for many truckloads of fuel would have had to be brought in, and there are no scars from vehicle traffic either on the grass and shrubs at the side of the Jewish cemetery or in the ravine where the bodies were supposedly burned. [Ref.: GX 3938 SG, exp. 105]

1943 AIR PHOTOS OF BABI YAR RAVINE AND THE ADJOINING JEWISH CEMETERY IN KIEV REVEAL THAT NEITHER THE SOIL NOR THE VEGETATION IS DISTURBED AS WOULD BE EXPECTED IF MATERIALS AND FUEL HAD BEEN TRANSPORTED ONE WEEK EARLIER TO HUNDREDS OF WORKERS WHO HAD DUG UP AND BURNED TENS OF THOUSANDS OF BODIES IN ONE MONTH.


(Or see here.)

Blatant factual mistakes immediately betray Ball's historical ignorance. E.g., it is known that many more than 33,000 people were buried in Babiy Yar (this will be discussed in the next posting in the series). Sonderkommandos did not stop their work on 19th September (see below; this may have been a typo in a source Ball used ("19th" instead of "29th"), but even so, it shows that Ball simply did not research the issue properly). And there is much more evidence for the massacre than simply testimonies.

Photos taken on September 26, 1943 may be examined on USHMM's site.

You can see the area "analyzed" by Ball on his site.

Here's a little exercise: compare the area examined by John Ball with the ravine on the photo. Let me make it easier for you:

OK, so Ball "missed" most of the ravine in his "analysis". For those who know deniers' methods this is not really surprising.

What scholarly sources say that people were being killed exactly in this part of the ravine? None that I know of.

The question of the exact locations of killings is somewhat controversial because during the Kurenyovka tragedy of 1961 Babiy Yar was destroyed and, it seems, the attempts to put the exact places of mass shootings on maps post-date 1961. Until then Babiy Yar, except for a brief war-time and post-war period, had been a political sore spot for Soviet officials, who even tried to gradually destroy it themselves, by dumping pulp in the ravine. And, in fact, this is what led to the tragedy which took many lives in 1961.

It can be said with certainty that people were shot in different parts of Babiy Yar (and it couldn't have been otherwise, considering the number of victims and time constraints). But on none of the plans I have seen Ball's area is claimed to be a site of shootings.

Here are several plans, to consider:

1) The plan from http://www.jewukr.org/observer/jo15_34/map_main1.php, based on several other maps and sources. Probable places of shootings (according to the site) are denoted by "1".



Källa: http://holocaustcontroversies.blogsp.../search?q=Babi
Och på den sidan finns flera avsnitt som behandlar just Babiy Yar och förnekarnas lögner om den händelsen.
Citera
2019-04-27, 18:22
  #4
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
En massa förljugen text

Skogvätten har verkligen tagit sig tid att forska vetenskapligt[sic!] om Babi Yar.
Eller inte.

Det finns kanske de som tror på skiten (stackars människor) men som tur är finns det de som känner till svadan hos förnekarna.
Vi har liksom sett detta dravvel förr här i Revisionism.

Men om du nu forskat fram allt detta kan man undra hur det kommer sig att det är så likt det vi sett tidigare och som en gång sågats av längs med marken?

Om du nu finner din information på internet, varför länkar du inte till de sidor du funnit din information?
Min gissning är att det ju då blir än mer uppenbart att det du skriver är rena rama lögnerna.
Men kom gärna igen och visa oss de sidor du funnit det du skrev om, om du nu inte försöker få det till att du forskat fram allt själv.
Du vet, källkritik.

/VV
Citera
2019-04-27, 21:33
  #5
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Trådskaparen har i inläggen ovan praktiserat samma gamla välkända förintesförnekartaktik, att ignorera kända vetenskapliga fakta, ignorera kända dokument som motbevisar förnekarnas påståenden, och ljug utan att skämmas, allt för att sprida förnekarnas lögner och försöka få godtrogna att tro deras påståenden

När det gäller Babiy Yar så finns det en hel massa fakta som direkt motbevisar förnekarna, och även tydligt visar hur de avsiktligt väljer att förvanska fakta och ljuga.

Vilka är de "kända vetenskapliga fakta" och "kända dokument" jag ignorerat? Om nu dokumenten och den vetenskapliga faktan är på din sida kan man ju tycka att du enkelt kunde presentera den för vår beskådan.

Du citerade ett stort stycke text som godtyckligt avfärdar både de orörda ravinerna i Babi Yar och bristen på fysisk bevisföring, kroppar eller ens kunskap om den exakta avrättningsplatsen. Förklaringen i din länk är att slamströmmen i Kurenivka år 1961 "försvårade" situationen, men då pratar vi alltså om en händelse 20 år senare i tiden, långt efter att sovjeterna hade all möjlighet i världen att gräva upp och blottlägga nazisternas påstådda jättemassaker. Gud vet att kommunisterna inte glömde sina martyrer, men Einsatzgruppens dödligaste avrättningsplats har man gett påfallande lite tillsyn... Den flagranta bristen på någon som helst form av mänsklig aktivitet vid avrättnings- och kremeringsplatsen för 30 000 människor avfärdar du inte i en handviftning.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det finns kanske de som tror på skiten (stackars människor) men som tur är finns det de som känner till svadan hos förnekarna.
Vi har liksom sett detta dravvel förr här i Revisionism.

Tack för ditt inlägg. Var det något annat du ville tillägga?
Citera
2019-04-27, 22:18
  #6
Medlem
Tanuss avatar
Fritt mördande i områden befriade av wehrmacht är inte lätt att förstå om man inte har historien klar för sig.

Ryska revolutionen var ingen rysk revolution utan en judisk statskupp. Under åren 1917 fram till utbrottet av ww2 mördades och fördrevs miljontals kristna ryssar, ukrainare vitryssar mfl.

760 år e kr antog det Khazariska kaganatet judendomen som statsreligion. Ättlingarna till de khazariska konvertiterna kallar sig själva Ashkenazjudar. De är inte ett semitiskt folkslag Genetiskt är de typ tjetjener. Dessa människor har levt utspridda i västra Asien och östra Europa sedan Svjatoslav och hans kievruser krossade det khazariska kaganatet för tusen år sedan.
De har försörjt sig som lånehajar, köpmän och brännvinskolportörer och i och med detta hamnat på kollisionskurs med lokalbefolkningen varhelst de dragit fram. Hatet mot de parasitära khazarerna har de parasitära khazarerna benämnt som antisemitism trots att ingen semit varit inblandad. Detta folkslag var inte omtyckta före 1917 och det blev inte bättre efter bara för att de kallade sig bolsjeviker istället för judar.

Det mesta mördandet som tillskrivits einsatzkommadon bedrevs av ukrainare, ryssar och vitryssar som ledsnat på att vara en goyim som kan skördas/mördas/fördrivas/plundras.
När de judiska bolsjevikernas våldsmonopol brutits lokalt så kom vedergällningen. Offerkoftebenämningen på detta är pogrom.

Utan att veta vilka Ashkenazjudarna är och vad de gjort så är en stor del av 1900-talshistorien obegriplig.
Om man dessutom vet vilka judarna Rosa Luxemburg och Karl Liebknecht var och hur nära spartakistupproret 1919 var att bli den "tyska revolutionen" så framstår nazismen och andra världskriget som helt rationellt.

Att judar mördades under ww2 råder det inga tvivel om. Att det skulle ha skett av ariska lustmördarnazister i tyska uniformer däremot är en stor lögn.

General George Patton uttryckte innan han blev mördad i dec 1945 "By god, we fought the wrong enemy"
Det borde uppmärksammas och analyseras.
__________________
Senast redigerad av Tanus 2019-04-27 kl. 22:23.
Citera
2019-04-28, 00:22
  #7
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Tack för ditt inlägg. Var det något annat du ville tillägga?

Nej. Men vi fick inte svar på varifrån du fått allt detta?
Vill du inte berätta det?

/VV
Citera
2019-04-28, 01:08
  #8
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Fritt mördande i områden befriade av wehrmacht är inte lätt att förstå om man inte har historien klar för sig.

Ryska revolutionen var ingen rysk revolution utan en judisk statskupp. Under åren 1917 fram till utbrottet av ww2 mördades och fördrevs miljontals kristna ryssar, ukrainare vitryssar mfl.

760 år e kr antog det Khazariska kaganatet judendomen som statsreligion. Ättlingarna till de khazariska konvertiterna kallar sig själva Ashkenazjudar. De är inte ett semitiskt folkslag Genetiskt är de typ tjetjener. Dessa människor har levt utspridda i västra Asien och östra Europa sedan Svjatoslav och hans kievruser krossade det khazariska kaganatet för tusen år sedan.
De har försörjt sig som lånehajar, köpmän och brännvinskolportörer och i och med detta hamnat på kollisionskurs med lokalbefolkningen varhelst de dragit fram. Hatet mot de parasitära khazarerna har de parasitära khazarerna benämnt som antisemitism trots att ingen semit varit inblandad. Detta folkslag var inte omtyckta före 1917 och det blev inte bättre efter bara för att de kallade sig bolsjeviker istället för judar.

Det mesta mördandet som tillskrivits einsatzkommadon bedrevs av ukrainare, ryssar och vitryssar som ledsnat på att vara en goyim som kan skördas/mördas/fördrivas/plundras.
När de judiska bolsjevikernas våldsmonopol brutits lokalt så kom vedergällningen. Offerkoftebenämningen på detta är pogrom.

Utan att veta vilka Ashkenazjudarna är och vad de gjort så är en stor del av 1900-talshistorien obegriplig.
Om man dessutom vet vilka judarna Rosa Luxemburg och Karl Liebknecht var och hur nära spartakistupproret 1919 var att bli den "tyska revolutionen" så framstår nazismen och andra världskriget som helt rationellt.

Att judar mördades under ww2 råder det inga tvivel om. Att det skulle ha skett av ariska lustmördarnazister i tyska uniformer däremot är en stor lögn.

General George Patton uttryckte innan han blev mördad i dec 1945 "By god, we fought the wrong enemy"
Det borde uppmärksammas och analyseras.

Tack för inlägget!

Det skedde onekligen avrättningar på partisaner, kommunister och judar i många områden på Östfronten. Jag är villig att acceptera tanken på att tyskarna i vissa fall till och med hämndavrättade familjer eller anhöriga till partisaner och kommunister för att få stopp på stridigheterna och släcka ut de underjordiska motståndsgrupper som lönnmördade tyska soldater nattetid.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Nej. Men vi fick inte svar på varifrån du fått allt detta?
Vill du inte berätta det?

/VV

Vilket påstående vill du få en källa på? Tala ur skägget!
Citera
2019-04-28, 06:12
  #9
Medlem
Herkulesbigs avatar
Men människa varför ska ni överdriva hela tiden!? Så det ska låta överdrivet osannolikt!
Vad vet du om babi yar? ingenting tydligen! Eftersom du beskriver bara saker som finns på förnekare sidor!
Varför satte de igång avrättningsprocudeur innan wannseekonferensen?
Judarna ansåg som ett hot emot tyskarnas välbefinnande. Står i NSDAP partiprogram att samtliga har de rätt döda alla som är ett hot. 18. Vi kräver en skoningslös kamp mot de som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Gemena folkförbrytare, ockrare, profitörer etc måste bestraffas med döden, utan hänsyn till religion eller ras.
Att judarna var ett kraftigt hot, förnekare du inte väl?

Så varför då Babi yar? 19-20 sept 1941 tågar den 6 tyske armékåren in i Kiev. Då bodde cirka 875 ooo människor där, varav ca 20 % var judar(175 ooo). Därav 20 ooo - 30 ooo evukarades av ryssarna, den exakta summan går inte utläsas efter som inga dokument skrevs då.

Ingen kunde ana tyskarnas egentliga ändamål. De kom som befriare, och ingen trodde på de kom som fiende. Ingen trodde något ont om dem.

24 sept 1941 inträffade några bombexplosioner i Kiev. Där bland annat armens högkvarter och ett hotel, där hundratal tyska dog. Brand uppkom och spreds vidare till kringliggande byggnader. Attentatet hade utförts av NKVD agenter som hade stannat kvar för endast detta ändamål

Kan titta på den tyska journalfilmen från detta: https://www.youtube.com/watch?v=mxuP...eature=related

Tyska armen fångade en judisk man i färd med skära av en brandslang, när brandsläckning pågick. Han avrättades, samtidigt ansåg de att det var en tillräcklig orsak för de att anklaga Kiev explosionerna på judarna.

Ett tyskt möte sammankallades i Kiev. Det bestämde att som svar till detta illdåd var att straffa judarna i stan. Det skulle utföras av sonderkommando 4a, bestående av SD och SIPO medlemmar, i det 3:e waffen ss batallion Zur besunderen verfergung, och en bataljon av 9::e polisbataljonen., Dessutom polisbataljon 45 o 305 i polisregementet syd. Och en del ukrainiska polishjälptrupper skulle hjälpa till med detta uppdrag. Alltså inte endast Einsatzgruppen som du påstår!

Den som skulle ansvara för utförandet var SS Paul Blobel.

Alltså en allmän bestraffning på judarna (de var ju brottslingar)!

Tyskarna spred ut rykten att de skulle till arbetsläger och för att sedan bekräfta rykterna så skulle de samlas vid tåggodstationen Lukianovska. Därför trodde judarna på rykterna och var inte oroliga.
http://www.berdichev.org/babi_yar_iii.htm

Bevakad av SD,SD, ukrainska assistanserna. Marscherade judarna i grupper på 100 st via Melnikova de 10 km till Babi yar. Hela omgivningen var inhägnad 3 rader av taggtråd. Första bevakades av Ukrianska polisen, andra raden Ukrianska polisen + tyskar, tredje ringen var endast tyskar bevakade.
Så inte endast Einsatzgruppen, som du påstår!

Människorna fick order ta av sig sina kläder, stapla sina tillbehör. Ställa sig tio o tio på ravinkanten. Där de skjuts av kulsprutor,automatkanoner..
Morden pågick till den 3 oktober, samma år. Under följande månader användes området till avrätta andra också typ romer,NKVD m.fl. Enligt sovjetisk informationer avrättades runt mellan 100 ooo - 200 ooo personer tills den 6 nov 1943.

Men enligt drifrlägesrapport från Einsatzgruppe C, 7 oktober 1941, var det 33 771 som hade skjutits.

I juli 1943 fick Paul blobel en order om att återvända till Babi Yar. Han skulle sopa igen alla spår av massmorden i öst, tanke på den analkade. Röda armen. Han delade upp 3 st skärskilda enheter Sonderkommando 1005 A,B,C.

Detta kunde ej utföras av tyskarna själva utan det blide 10 st SD , 30 st tyska poliser. Själva arbetet utfördes av 327 st arbetare från KZ Syrets. Arbetet tog ca 6 veckor. Så inte endast Einsatzgruppen, som du påstår!

Liken bränndes på likbål , byggd på en räls av järn. Ved var staplad. Då liken placerades på dessa, dränktes de av bensin. När bålen hade brännts ner till grunden, inspekterades de av speciella kommando som letade efter kvarvarande ben. De ben som hittades pulveriserades av stenar som var plockad från judiska gravgården intill.
Speciella “gold diggers” letade efter guld o silver, som hade missat innan.

En fråga, hur kunde tyskarna reträtt om de hade ont om bensin? Sedan närliggande område som var rikt av oljeproducerande fabriker!!!


29 :e sept lyckades 15 st från sonderkommano styrkan fly, resterande avrättades efter utfört arbete. I okt 1944 beordrades resten av Aktion 1005 till Österrike för bekämpa partisaner.

Varför skulle sovjet gräva upp där? Kropparna brändes! !!!

Men om ingen blide avrättad där? Då är det inge problem nämna en jude från KIEV som överlevde! Borde inte vara några problem säga var de tog vägen! Så snäll ge mig ett namn från en överlevande jude från KIEV! För det finns inga info var de tog vägen , inga KZ läger med mera..
Citera
2019-04-28, 09:01
  #10
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Vilket påstående vill du få en källa på? Tala ur skägget!

Vilket?
Du menar väl vilka, för du kom med en hel drös i din OP.
I alla fall så vore det bra om du kunde källhänvisa till åtminstone några av dina påståenden.
Vi kan börja tex med flygfotografierna.
Berätta för oss var du läst och fått din information om flygfotograferingen.
Gärna med länkar.

/VV
Citera
2019-04-28, 11:55
  #11
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Tack för inlägget!

Det skedde onekligen avrättningar på partisaner, kommunister och judar i många områden på Östfronten. Jag är villig att acceptera tanken på att tyskarna i vissa fall till och med hämndavrättade familjer eller anhöriga till partisaner och kommunister för att få stopp på stridigheterna och släcka ut de underjordiska motståndsgrupper som lönnmördade tyska soldater nattetid.


Jag tror att misstaget många gör är att inte förstå att de grupper historieförfalskarna vill göra gällande som flera egentligen är en.

NKVD Kievs ledarskikt var uteslutande askhenazkhazarer, bekännande judar och sekulära.
Ukrainarna hade sedan tidigt 20-tal fördrivits och massmördats av judiska kommisarier ur NKVD. Aktionerna ledda av NKVD topdogs Genrich Yagoda och Lazar Kaganovich, judar by the way, dödsoffren går att räkna i tiotals miljoner.
Givet fanns det en lust att ge igen när de judiska massmördarna i NKVD inte var herre på täppan längre.

Historieskrivningen har skötts av andra än etniska tyskar, ukrainare, vitryssar och ryssar.
Det är ingen slump att Holodomor (folkmordet som faktiskt ägde rum) i princip är okänt i västvärlden medans alla lågstadiebarn i samtliga västländer får höra "sagan om ze sixmilion jooz, gasen och farbror Adolf".
Citera
2019-04-28, 18:53
  #12
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men människa varför ska ni överdriva hela tiden!? Så det ska låta överdrivet osannolikt!

Om något låter överdrivet osannolikt är det varken mitt eller "förnekares" fel. Vi utgår från den historieskrivning som mytologerna utstakat. Lite självkomprometterande, kanske?

Citat:
18. Vi kräver en skoningslös kamp mot de som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Gemena folkförbrytare, ockrare, profitörer etc måste bestraffas med döden, utan hänsyn till religion eller ras.

Vad har ovanstående textstycke med Einsatzgruppens påstådda insatser i Östeuropa att göra? Om du vill föra en generell diskussion om "Förintelsens" överlagdhet kan du ta det till lämplig tråd. Att åberopa en tolkning av en punkt i NSDAP:s partiprogram för att bevisa en massaker i Ukraina är fullständigt oseriöst, men det visste du redan.

Citat:
Så varför då Babi yar? 19-20 sept 1941 tågar den 6 tyske armékåren in i Kiev. Då bodde cirka 875 ooo människor där, varav ca 20 % var judar(175 ooo). Därav 20 ooo - 30 ooo evukarades av ryssarna, den exakta summan går inte utläsas efter som inga dokument skrevs då.

Ingen kunde ana tyskarnas egentliga ändamål. De kom som befriare, och ingen trodde på de kom som fiende. Ingen trodde något ont om dem.

Flagrant inkorrekta påståenden och siffror. När tyskarna påbörjade sin invasion av Sovjetunionen den 22:a juni 1941 skedde en massiv evakuering av befolkningen, så att när tyskarna väl anlände till Kiev återstod ca. 300 000 människor av den tidigare tredubbelt så stora staden. Att enbart 20-30 000 skulle ha evakuerats är en absurt låg siffra, som du själv erkänner inte har någon basis i dokumentär bevisföring. Däremot uppger Zentralblatt des Reichskommissariat für die Ukraine den 9:e januari 1943 att befolkningen i staden vid tyskarnas intåg totalt var ca. 300 000 människor. Du hävdar att 175 000 av de 875 000 påstådda invånarna var judar, men i operationsrapport 106, på vilken massakern i Babi Yar till 100% baseras, påstås att 300 000 judar fanns kvar i staden vid tyskarnas intåg. Hur ska du ha det? Stämmer operationsrapporten eller är den gravt felaktig och med stor sannolikhet falsifierad av sovjeterna?

Dessutom var de potentiella riskerna för den judiska befolkningen vid ett tyskt intåg knappast okända för civilbefolkningen i Ukraina. Vid den sovjetiska evakueringen av Kiev kan andelen judar knappast ha varit proportionell mot befolkningen som helhet.

Citat:
24 sept 1941 inträffade några bombexplosioner i Kiev. Där bland annat armens högkvarter och ett hotel, där hundratal tyska dog. Brand uppkom och spreds vidare till kringliggande byggnader. Attentatet hade utförts av NKVD agenter som hade stannat kvar för endast detta ändamål

Kan titta på den tyska journalfilmen från detta: https://www.youtube.com/watch?v=mxuP...eature=related

Tyska armen fångade en judisk man i färd med skära av en brandslang, när brandsläckning pågick. Han avrättades, samtidigt ansåg de att det var en tillräcklig orsak för de att anklaga Kiev explosionerna på judarna.

Ett tyskt möte sammankallades i Kiev. Det bestämde att som svar till detta illdåd var att straffa judarna i stan. Det skulle utföras av sonderkommando 4a, bestående av SD och SIPO medlemmar, i det 3:e waffen ss batallion Zur besunderen verfergung, och en bataljon av 9::e polisbataljonen., Dessutom polisbataljon 45 o 305 i polisregementet syd. Och en del ukrainiska polishjälptrupper skulle hjälpa till med detta uppdrag. Alltså inte endast Einsatzgruppen som du påstår!

Den som skulle ansvara för utförandet var SS Paul Blobel.

Alltså en allmän bestraffning på judarna (de var ju brottslingar)!

Här förstår jag inte riktigt ditt resonemang. Babi Yar-massakern var alltså inte en del i den "slutgiltiga lösningen", utan snarare en bestraffning för ett påstått illdåd av en jude? Du vill alltså hävda att utan detta illdåd hade judemassakern aldrig skett? Dessutom förvanskar du ditt eget argument; du påstår att tyskarna beskyllde illdådet på alla judar, trots att den "officiella" berättelsen om den avklippta brandslangen är att man ville genomföra en hämndaktion för en judes brott, inte bestraffa alla judar för att alla judar faktiskt var inblandade. Skillnaden är stor. Och jag behöver knappast berätta för dig att några riktiga källor till den legendariska brandslangsberättelsen inte existerar.

Ingen förnekar för övrigt att det skedde hämndaktioner mot kommunister, partisaner och judar på en relativt frekvent basis. Einsatzgruppen tampades med hårda stridigheter mot underjordiska motståndsrörelser som lönnmördade tyskar, mm. För att överhuvudtaget ha någon chans att bibehålla tysk kontroll och ordning över staden var hämndaktioner och avrättningar nödvändiga. Jag lägger inte någon vikt vid moralfrågan, jag beskriver bara faktum.

Citat:
Tyskarna spred ut rykten att de skulle till arbetsläger och för att sedan bekräfta rykterna så skulle de samlas vid tåggodstationen Lukianovska. Därför trodde judarna på rykterna och var inte oroliga.

Bevakad av SD,SD, ukrainska assistanserna. Marscherade judarna i grupper på 100 st via Melnikova de 10 km till Babi yar. Hela omgivningen var inhägnad 3 rader av taggtråd. Första bevakades av Ukrianska polisen, andra raden Ukrianska polisen + tyskar, tredje ringen var endast tyskar bevakade.
Så inte endast Einsatzgruppen, som du påstår!

Människorna fick order ta av sig sina kläder, stapla sina tillbehör. Ställa sig tio o tio på ravinkanten. Där de skjuts av kulsprutor,automatkanoner..
Morden pågick till den 3 oktober, samma år. Under följande månader användes området till avrätta andra också typ romer,NKVD m.fl. Enligt sovjetisk informationer avrättades runt mellan 100 ooo - 200 ooo personer tills den 6 nov 1943.

Oj, jävlar! Det var den mest detaljerade beskrivning av Babi Yar-massakern jag läst. Med sådana intrikata detaljer kan man ju tycka att ni kunde peka på en exakt avrättnings- och kremeringsplats, istället för att blott påstå att här mördats ett abnormt antal människor utan någon som helst bevisföring. Men åter igen så bevisar flygbilderna från 1943 att ravinen är orörd och att ingen mänsklig aktivitet utfört ett så astronomiskt projekt som massavrättning och kremering av (enligt din uppgift) 100-200 000 människor.

Citat:
Men enligt drifrlägesrapport från Einsatzgruppe C, 7 oktober 1941, var det 33 771 som hade skjutits.

Den "driftlägesrapport" som också hävdar att 300 000 judar återstod i staden vid tyskarnas intåg, trots att du själv hävdar att 175 000 judar fanns i staden, innan evakueringen?

Citat:
I juli 1943 fick Paul blobel en order om att återvända till Babi Yar. Han skulle sopa igen alla spår av massmorden i öst, tanke på den analkade. Röda armen. Han delade upp 3 st skärskilda enheter Sonderkommando 1005 A,B,C.

Detta kunde ej utföras av tyskarna själva utan det blide 10 st SD , 30 st tyska poliser. Själva arbetet utfördes av 327 st arbetare från KZ Syrets. Arbetet tog ca 6 veckor. Så inte endast Einsatzgruppen, som du påstår!

Jag påstod inte att endast Einsatzgruppen deltog i de påstådda kremeringarna, jag konstaterade öppet att Sonderkommando med Paul Blobel i spetsen var inbladat. Varför ljuga?

Om det nu skedde en jättekremering av massgravarna i Babi Yar, om man nu hade tid att utföra hela kremeringen såsom planerat (enligt Raul Hilberg slutfördes kremeringsuppdraget enbart delvis), bör det finnas rikligt med empirisk bevisföring för jättekremeringar mitt i skogen samt kvarblivna lik och rester. Istället visar den dokumentära bevisföringen att någon mänsklig aktivitet inte funnits vid ravinen i Babi Yar strax innan Röda arméns intåg 1943. Detta skall alltså ha skett under en period då Sonderkommando och Paul Blobel var i full fart med att kremera och gräva upp. Kom igen nu, spela inte dum!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in