2019-04-25, 11:36
  #58705
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Ja, det är själva essensen av ett svepskäl...

Det tål att upprepas... 😊
Citera
2019-04-25, 11:45
  #58706
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Förstår du inte varför intresset för Sala-mordet inte är lika upprörande så förstår du inte mycket.
Han var noga med att ta på sig ansvaret själv. Skyllde inte på barnen eller en lång planering.

Sanning är väl att hade det återfunnits ett märkligt formellt brev efter Salamorden där det förutom pappans underskrift även fanns en underskrift från mamman så hade vi också funderat....

(Sannolikt inte alla här - vissa hade nog som vanligt svalt allt med hull och hår, men vi som har ett sunt tankemönster och inte tar till epitet som Dr Mengele när argumenten tryter, hade funderat.)

Pappan mördade båda barnen i Sala och tog därefter sitt liv - sannolikt det som också skett i Bjärred.
Men där ska gälla det mycket unika och märkliga förhållandet att även modern - som i Bjärred dessutom själv var strypmördad - var med på det hela....?

Allt kan ha hänt, allt är möjligt. Inte rimligt, men möjligt. Man har gått på månen.
Om det orimliga, osannolika och unika med två föräldrar som är överens om att mörda sina barn av helt obegripliga skäl har inträffat i Bjärred, så borde man verkligen presentera bevisen för detta.

Ett kopierat testamente från nätet där toppen av kvinnans underskrift saknas, där datumet från början är felskrivet och mannens anhöriga ärver mest, eller 5% av ett mycket formellt oadresserat brev där ingen förklaring framgår - är inte bevis för för något så extremt som att bägge icke psykiskt sjuka föräldrar ville detta utan någon trigger.

Ska polisen, som nyligen på fem år fått backa vid utpekandet av mördare vid totalt 13 mord - polisutredningen var felaktig, någon annan var egentligen skyldig - verkligen anses ha tillräckliga underlag för denna slutsats vore det rimligt om dessa också presenteras.
Det som hitintills presenterats är uppseendeväckande svagt.

Precis som om man hittat ett liknande brev efter Salamorden
Citera
2019-04-25, 12:16
  #58707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Föräldrarna i Bjärred erkände också vad de gjort och Salapappan kanske hade funderat och planerat en tid, det vet vi inte. O och H har förklarat mera utförligt hur de tänkte/kände. Svårt att gradera vilka barnamord som är mest upprörande. Själv anser jag att Dalaröpappan hör till de allra värsta eftersom barnen var inlåsta när han tände eld på stugan. Grannen hörde barnens skrik innan de dog.

Jag ville visa att polisen i likartade fall, där GM är död, endast meddelar att utredningen är nedlagd. I detta fall gjordes ett undantag.

Jag håller med om att Dalarö-pappans brott var rent sataniskt grymt.Han brände helt medvetet sina barnen levande. En flicka lyckades ta sig ut.
Citera
2019-04-25, 12:20
  #58708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Skrattretande.

Jag har beställt utredningen. Avskedsbrevet låg framme. En person tog det i sin hand o frågade vad det var. Jag svarade det är ett avskedsbrev. Han svarade; ”hur fan kan du säga det? Man ser ju inte vad det står. Det ser mera ut som ett jävla hotbrev.”

I jämförelse med att endast, som normalt sker, få ett meddelande om att utredningen är nedlagd.
Citera
2019-04-25, 13:02
  #58709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Sanning är väl att hade det återfunnits ett märkligt formellt brev efter Salamorden där det förutom pappans underskrift även fanns en underskrift från mamman så hade vi också funderat....

(Sannolikt inte alla här - vissa hade nog som vanligt svalt allt med hull och hår, men vi som har ett sunt tankemönster och inte tar till epitet som Dr Mengele när argumenten tryter, hade funderat.)

Pappan mördade båda barnen i Sala och tog därefter sitt liv - sannolikt det som också skett i Bjärred.
Men där ska gälla det mycket unika och märkliga förhållandet att även modern - som i Bjärred dessutom själv var strypmördad - var med på det hela....?

Allt kan ha hänt, allt är möjligt. Inte rimligt, men möjligt. Man har gått på månen.
Om det orimliga, osannolika och unika med två föräldrar som är överens om att mörda sina barn av helt obegripliga skäl har inträffat i Bjärred, så borde man verkligen presentera bevisen för detta.

Ett kopierat testamente från nätet där toppen av kvinnans underskrift saknas, där datumet från början är felskrivet och mannens anhöriga ärver mest, eller 5% av ett mycket formellt oadresserat brev där ingen förklaring framgår - är inte bevis för för något så extremt som att bägge icke psykiskt sjuka föräldrar ville detta utan någon trigger.

Ska polisen, som nyligen på fem år fått backa vid utpekandet av mördare vid totalt 13 mord - polisutredningen var felaktig, någon annan var egentligen skyldig - verkligen anses ha tillräckliga underlag för denna slutsats vore det rimligt om dessa också presenteras.
Det som hitintills presenterats är uppseendeväckande svagt.

Precis som om man hittat ett liknande brev efter Salamorden
Det är när argumenten tryter som lögnerna tar vid doktor Glas. Som när du påstår att ”polisen” har fått backa vid 13 mord. Det är domstolar som har dömt de skyldiga och sedan vid ny prövning av samma bevismaterial gjort en ny bedömning. Poliser varken dömer eller friar någon, det är en medveten lögn från din sida när du påstår något sådant. Att någon friats i domstol innebär naturligtvis inte heller att det måste vara någon annan som begått brottet, det innebär bara att bevisningen inte höll för en fällande dom. Det är sånt som man lär sig i mellanstadiets samhällskunskap.

Sen är det ett medvetet undanhållande av sanningen att påstå att det handlar om 13 mord utan att berätta om antalet gärningsmän. Det är inte ens säkert att 13 personer är mördade.

Du vrider, vänder och ljuger för att försöka fria Hanna från sitt brott. Det är din enda agenda och den förkläder du i någon sorts omtanke. Det är där liknelsen kommer in med doktorn som torterade vissa för att ”rädda” andra mer värdefulla personer. Det är det du gör.
Citera
2019-04-25, 13:05
  #58710
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
I jämförelse med att endast, som normalt sker, få ett meddelande om att utredningen är nedlagd.

Sant, jämfört med praxis när GM är döda vid filicide eller famliecide så har föreliggande ärende slagit rekord i transparens. Aldrig tidigare har man lämnat så mycket information i ett sådant ärende och sannolikt kommer man heller aldrig mer att göra det. Det är därför vi vet till skillnad från en massa andra filicide och familiecide vad motivet bakom morden var, barnens diagnos och att H och O gemensamt och i samförstånd bestämt sig för att avsluta sina egna och sina barns liv. Detta är information som vi annars bara brukar få gissa oss till, men har nu fått den bekräftad av de som har tillgång till all information och har gjort en 11-månaders utredning i ärendet.

Sen kommer alltid en handfull blodtörstiga hyenor eller prestigefyllda människor som aldrig fick tugga sig ända in till benmärgen, fortsätta att ha ett aldrig sinande sug efter meeer!! Det är dock något som de får lära sig leva med, ungefär som att vi som är vid sunda vätskor får lära oss leva med att det finns sådana människor.
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-04-25 kl. 13:10.
Citera
2019-04-25, 13:12
  #58711
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Sanning är väl att hade det återfunnits ett märkligt formellt brev efter Salamorden där det förutom pappans underskrift även fanns en underskrift från mamman så hade vi också funderat....

(Sannolikt inte alla här - vissa hade nog som vanligt svalt allt med hull och hår, men vi som har ett sunt tankemönster och inte tar till epitet som Dr Mengele när argumenten tryter, hade funderat.)

Pappan mördade båda barnen i Sala och tog därefter sitt liv - sannolikt det som också skett i Bjärred.
Men där ska gälla det mycket unika och märkliga förhållandet att även modern - som i Bjärred dessutom själv var strypmördad - var med på det hela....?

Allt kan ha hänt, allt är möjligt. Inte rimligt, men möjligt. Man har gått på månen.
Om det orimliga, osannolika och unika med två föräldrar som är överens om att mörda sina barn av helt obegripliga skäl har inträffat i Bjärred, så borde man verkligen presentera bevisen för detta.

Ett kopierat testamente från nätet där toppen av kvinnans underskrift saknas, där datumet från början är felskrivet och mannens anhöriga ärver mest, eller 5% av ett mycket formellt oadresserat brev där ingen förklaring framgår - är inte bevis för för något så extremt som att bägge icke psykiskt sjuka föräldrar ville detta utan någon trigger.

Ska polisen, som nyligen på fem år fått backa vid utpekandet av mördare vid totalt 13 mord - polisutredningen var felaktig, någon annan var egentligen skyldig - verkligen anses ha tillräckliga underlag för denna slutsats vore det rimligt om dessa också presenteras.
Det som hitintills presenterats är uppseendeväckande svagt.

Precis som om man hittat ett liknande brev efter Salamorden
Nu är ju inte polisens bevis något "kopierat testamente från nätet" och allt annat dravel du kör med. Du påvisar med all tydlighet din okunskap i det mesta ju mer du skriver här. Helt fantastiskt hur du både lyckas vrida till något som är rätt så att det i slutet blir så fel det kan bli.

Jag tycker du skall ta en kurs i vanlig allmän juridik om hur flödet ser ut från det att ett brott begås, anmäls och hela vägen fram till förhandling och därefter fällande respektive friande. Då behöver du inte fläka ut din okunskap och dumhet på det här viset. Det är faktiskt ganska pinsamt.

Att du tycker det är "uppseendeväckande svagt" beror ju på att du inte har insikt nog att begripa att den bråkdels procent du fått bevis på att mordet är planerat gemensamt, just är en bråkdels av en procent. Föräldrarna hade både hängslen och bälte på för att verkligen se till att inte någon av dom skulle få skulden själv. Detta var gemensamt.

Men fortsätt du att skriva. Det får många av oss att verka fantastiskt smarta i jämförelse.
Citera
2019-04-25, 13:24
  #58712
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
I tråden har en handfull fall varit uppe, bland annat ett tidigare i Sverige där man kan vara tämligen säker på att det handlar om ett gemensamt utfört familiecide. Sen är det svårt att veta hur många som döljer sig bakom enkla antaganden om att det endast var fadern som var förövaren. Det finns som känt en väldigt stark och väldokumenterad bias mot män i den kriminologiska samtiden och historien.

Om du söker efter fall som är i exakt överensstämmelse med föreliggande, kommer du aldrig att förstå. Så funkar inte forskningen eller jämförelser mellan människor och fenomen. Varje människa och fenomen är alldeles för komplex för att några sådana likhetstecken ska infinna sig. Vad man får göra är att titta på sammanvägda bilder och gemensamma kriterier över många liknande fall.
Ja, det finns fall att jämföra med.

Det verkar dock handla om en svag central koherens (ang fetat) när man läser sättet att resonera hos flertal (om inte övervägande i Hanna-klubben).

- ser inte i större sammanhang, helhetsbilder, samband och röd tråd utan snöar snarare inne på smådetaljer.
Då lär det vara svårt att förstå hur kris övergår i psykisk ohälsa och sen mord i sin värsta avart.
Det ältas, grubblas - ja, det är ju nåt som skaver..

Det saknas även inlevelseförmåga vilket inte lär underlätta.
Det lär även vara obegripligt om man är på nivå bokstavstroende.

Typ:
- "Det står minsann att det är ekonomisk kris!!!
- Ja, men det är en gemensam kris - det är nåt problem som de allierar sig kring. "
- Det är inte samma sak!!!"

Ser man på Quebec så var det en 'murder-suicide pact' på bas av ekonomiska problem; en krisreaktion.
I Bjärred var det 'murder-suicide pact' på bas av sjuka barn; en krisreaktion.

- Båda föräldrarna hårt ansatta; psykisk överbelastning.
- De hamnar i en djup kris av nån anledning.
- De allierar sig och fattar gemensamt beslut att familjen ska utrotas.
- Mamman är lika delaktig; medgärningsmannaskap.

.... Oavsett om förövaren i huvudsak är man vid familicide som det repeteras som en dement papegoja.

I Quebec, så sket de i decemberhyran och överöste sina barn med julklappar.
Sen myste de sista kvällen vid tv:n, med barnen som åt popcorn och drack saft spetsad med Difenhydramin och Oxazepam (verksam substans i Destentol och Oxascand/Sobril).

God natt min skatt.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-25 kl. 13:38.
Citera
2019-04-25, 13:39
  #58713
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det finns fall att jämföra med.

Det verkar dock handla om en svag central koherens (ang fetat) när man läser sättet att resonera hos flertal (om inte övervägande i Hanna-klubben).

- ser inte i större sammanhang, helhetsbilder, samband och röd tråd utan snöar snarare inne på smådetaljer.
Då lär det vara svårt att förstå hur kris övergår i psykisk ohälsa och sen mord i sin värsta avart.
Det ältas, grubblas - ja, det är ju nåt som skavar..

Det saknas även inlevelseförmåga vilket inte lär underlätta.
Det lär även vara obegripligt om man är på nivå bokstavstroende.

Typ:
- "Det står minsann att det är ekonomisk kris!!!
- Ja, men det är en gemensam kris - det är nåt problem som de allierar sig kring. "
- Det är inte samma sak!!!"

Ser man på Quebec så var det en 'murder-suicide pact' på bas av ekonomiska problem; en krisreaktion.
I Bjärred var det 'murder-suicide pact' på bas av sjuka barn; en krisreaktion.

- Båda föräldrarna hårt ansatta; psykisk överbelastning.
- De hamnar i en djup kris av nån anledning.
- De allierar sig och fattar gemensamt beslut att familjen ska utrotas.
- Mamman är lika delaktig; medgärningsmannaskap.

.... Oavsett om förövaren i huvudsak är man vid familicide som det repeteras som en dement papegoja.

I Quebec, så sket de i decemberhyran och överöste sina barn med julklappar.
Sen myste de sista kvällen vid tv:n, med barnen som åt popcorn och drack saft spetsad med Difenhydramin och Oxazepam (verksam substans i Destentol och Oxascand/Sobril).

God natt min skatt.
Det där Quebec-ärendet lyckas jag inte hitta. Har du nån länk? Däremot hittar jag några andra familjemord men i de flesta fall skar man halsen av barnen.
Citera
2019-04-25, 13:48
  #58714
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det där Quebec-ärendet lyckas jag inte hitta. Har du nån länk? Däremot hittar jag några andra familjemord men i de flesta fall skar man halsen av barnen.
Kvinnan överlever och krumbuktar ända upp i Supreme Court men dömd till livstid.
Hon försökte klara sig undan med motsägelser:
Hennes huvudförsvar var att det aldrig varit nån pakt.
Sen att hon hade övergett planen att döda sina barn; dragit sig ur pakten.
Men bestäm dig liksom - förklaringsbörda ökar, trovärdighet sjunker.

Hon försökte försvara sig med ett handskrivet testamente hon som kastats i soptunnan - dock fanns det ett utskrivet testamente som båda skrivit under och som låg på bänken i köket.

Hon skrev tre handskrivna brev till väninna, sin mor och arbetsgivare som innehöll information om planerna; hur de skulle lämna denna värld tillsammans och att vid den tidpunkt de läste breven skulle familjen vara död.
Alla tre breven innehöll information om att de tillsammans beslutat att döda familjen.

Tomma medicinburkar och hennes recept återfanns i köket:

Hon inhandlade läkemedel som mannen sen adminsterade till barnen. Han blandade drinkar med Difenhydramin och Oxazepam (verksam substans i Destentol och Oxascand/Sobril), de poppade popcorn och bjöd barnen då de tittade på film på kvällen.

I larmsamtalet säger hon ordagrant att de ingått i en pakt:
“It was a pact; my husband killed our three children.”
“We said that we wouldn’t start 2009, but . . . ”

27:e är hon på en sajt och ber om mirakel inför 31 dec. Samma dag inhandlar hon den medicin som barnen mördas med.
29:e är hon till en väninna och ger bort fina kläder. De beslutade sig dess innan att strunta i hyran för att köpa stora mängder presenter till barnen och vänner.

Hennes make beskrevs som deprimerad.
Fortsättningsvis hade hon försökt begå självmord i maj, det talar knappast till hennes fördel som suicidbenägen.
Hon blev av med jobbet (prövade en månad) strax innan jul, hennes dystra utstrålning funkade inte på det jobbet:

"Gauthier-Lachance left her job at a women's clothing store just before Christmas.
The owner of the store, Guylène Potvin, said she sensed a deep sadness in the woman, a factor that she said ultimately led to Gauthier-Lachance leaving the job after one month.

"She was a woman with allure. She had good qualities to work in my store," said Potvin. "But the thing she lacked, that I demand as a priority, is a smile."
(2)

Via följande försöker hon argumentera sin ånger kring i rätten:
"I noticed some papers he’d left lying around. I, I realized what was happening."
"When I saw the papers and looked at what was written on them, I said that’s crazy." (1)


Hon hade således kunnat förhindra att barnen mördas.
Hon kunde ha fört barnen till en säker plats på nyårsafton. Ringt myndigheter. Gömt läkemedel.
Men det är snarare rent bullshit med tanke på all bevisning osv.

Hon gjorde ingenting. Jo, hon försökte rädda sitt eget arsle, skylla på mannen, sinnesförvirring (dissociation) och att ha ångrat sig i sista minuten - men dömdes som sagt till fängelse/livstid ända upp i Supreme Court.

1. https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/en/item/13098/index.do
2. https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/quebec-mother-charged-in-deaths-of-children-husband-1.799840
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-25 kl. 14:08.
Citera
2019-04-25, 13:51
  #58715
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om du vet att datorn tar 2-3 minuter på sig för att uppdatera och tillrättalägga allt man behöver för en arbetsdag - slår man då ihjäl datorn innan dessa minuter gått? För att man inte kan se någon fungerade dator framför sig i framtiden?

Nej föräldrar med ME-sjuka barn som är tillräckligt pålästa vet att det ofta vänder och förbättring inträder efter en tid. Oftast kommer denna förbättring efter tre års sjukdomstid.
Innan man ger upp och stryper och kväver ihjäl de sjuka barnen eller slår sönder datorn - väntar man väl ut den tid det brukar ta att tillfriskna eller datorn börjar fungera?
Det gjorde tydligen inte barnens mördare - och det är mycket märkligt.
Jämför du en dators buffrande med en kroniskt sjuk människa? "Ha ihjäl en dator"?

Om du hängt med i tråden så har du kanske också läst att dessa föräldrar troligtvis målade fan på väggen. De har sökt hjälp hos icke pålästa läkare. De läste antagligen om de värsta fallen i ME. Och nej, de orkade inte vänta på att livet skulle bli bättre. För de såg troligtvis på barnen att sjukdomen eskalerade snabbt. Snabbare på M än på A.
Citera
2019-04-25, 14:22
  #58716
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Nu är ju inte polisens bevis något "kopierat testamente från nätet" och allt annat dravel du kör med. Du påvisar med all tydlighet din okunskap i det mesta ju mer du skriver här. Helt fantastiskt hur du både lyckas vrida till något som är rätt så att det i slutet blir så fel det kan bli.

Jag tycker du skall ta en kurs i vanlig allmän juridik om hur flödet ser ut från det att ett brott begås, anmäls och hela vägen fram till förhandling och därefter fällande respektive friande. Då behöver du inte fläka ut din okunskap och dumhet på det här viset. Det är faktiskt ganska pinsamt.

Att du tycker det är "uppseendeväckande svagt" beror ju på att du inte har insikt nog att begripa att den bråkdels procent du fått bevis på att mordet är planerat gemensamt, just är en bråkdels av en procent. Föräldrarna hade både hängslen och bälte på för att verkligen se till att inte någon av dom skulle få skulden själv. Detta var gemensamt.

Men fortsätt du att skriva. Det får många av oss att verka fantastiskt smarta i jämförelse.


Varför är det fel att önska mer information om ett fall vars slutsats om orsak och verkan är fullkomligt osannolik?

Vad är fel i att vilja försöka förstå vad som hände, varför det hände eller om samhället skulle kunna förbättra något så det inte händer igen?

Varför sådant krav på fortsatt tystnad? Du som till och med hoppades på att något FUP aldrig skulle komma ut.

Om polisens uppgivna slutsats om att båda föräldrarna beslutat detta i samförstånd, med icke psykiskt sjuka hjärnor och utan utlösande trigger - vad skulle egentligen då kunna skada någon annan levande person om mer information offentliggjordes? Vad kan vara värre?

Det finns inget förbud för polisen att offentliggöra mer info.
Man skulle precis som efter skolattacken i Trollhättan 2015 med exakt lika många döda kunna lämna ut mer. Det var unikt det som hände i Trollhättan - GM är död. Samma sak i Bjärred - unikt och utpekade GM döda.

Har det gått till på det sätt som polisutredarna offentliggjort i Bjärred finns faktiskt inget som måste hemlighållas för att skydda någon nu levande person.
Dock skulle samhället och vi alla för framtiden kunna lära något.

Myndigheter och samhällsfunktioner är till för invånarna och för att förbättra samhället. Jag håller fullkomligt med postaren "Husvagnssvensson" - mer öppenhet är viktigt.
Öppenhet har en skyddande funktion mot att saker inte sker på korrekt sätt och det är vår källa till lärdom och mer kunskap.

Hur man kan hänga på FB och önska mindre öppenhet och kunskap, är helt obegripligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in