2019-04-22, 20:47
  #58489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Inget annat än en trådsanning som ständigt upprepas. Beror på tror jag ett klasstänk. En överdriven respekt för en akademikerfamilj. Hade det varit WTföräldrar det handlat om så hade det låtit annorlunda. Vi vet ingenting om hur dom var som föräldrar. Med tanke på utgången så är min övertygelse att detta var en djupt dysfunktionell familj som aldrig fungerat.
Helt klart! Dom lär ha varit inne på fel spår från början till slut. Jag tror inte ett ögonblick på att det har varit en lycklig och väl fungerande familj
Citera
2019-04-22, 20:50
  #58490
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Det är åt det hållet jag tänker. Rädsla för att kränka föräldrar räddar eller hjälper inga barn i utsatta situationer, vilket i sig inte alls behöver betyda att de är i riskzonen för att bli mördade av sina föräldrar. De kan fara rejält illa ändå.

Att långvarigt sjuka (fysiskt, neurologiskt, psykiskt) barn är mer utsatta än andra är välkänt. Deras föräldrar är mer stressade och utmattade än andra, de har oftare egna psykiska sjukdomar, de har en sämre ekonomi, är arbetslösa mer än andra, missbrukar droger mer, föräldrarna är mer aggressiva än föräldrar till friska barn och de utsätter sina sjuka barn oftare för misshandel.

Det är svårt att vara förälder till långvarigt sjuka barn och de föräldrar med störst egna sårbarheter riskerar att falla in i självdestruktivitet och/eller utagerande gentemot barnet. Jag tror att vägen till att minska dessa övergrepp är att ge utsatta familjer mer stöd. Det finns redan idag institutioner som stöttar föräldrar, men dessa är ofta mycket överbelastade och riktar sig dessutom inte till alla diagnoser.

Om det hade kunnat rädda föreliggande familj är väl dock mer osäkert, eftersom denna familj hade den obehagliga kombinationen av beslutsamhet, samförstånd och hemlighetsmakeri. Jag hade dock gärna sett att någon hade gett det en chans.
Citera
2019-04-22, 20:51
  #58491
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag vet. Jag är skittrist. Jag ifrågasätter nämligen den bild som presenteras på helt lös grund om Oskar och den oskuld flertal överfokuserar på gällande Hanna.
Att du är skittrist kan jag hålla med om, men vad värre är: Du försöker också förvandska bilden av både H och O genom såväl under- som överexponeringar - och utan välbehövlig lyhördhet vad gäller troll resp. ögonvittnen.

Alla känner till PT, namnteckningarna mm.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag stör konspirationerna. Säkert jättejobbigt att bli ifrågasatt och stå med röven bar.
Det är ju bara bra, dvs. om störningsmomenten är sakligt underbyggda - vilket långtifrån alltid är fallet. Du trasslar i stället in dig i forskningsdjungeln och kommer sällan loss utan att för femtioelfte gången rapa upp vad man inte avslöjade på PT.
Citera
2019-04-22, 20:53
  #58492
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Att du är skittrist kan jag hålla med om, men vad värre är: Du försöker också förvandska bilden av både H och O genom såväl under- som överexponeringar - och utan välbehövlig lyhördhet vad gäller troll resp. ögonvittnen.

Alla känner till PT, namnteckningarna mm.
Det är ju bara bra, dvs. om störningsmomenten är sakligt underbyggda - vilket långtifrån alltid är fallet. Du trasslar i stället in dig i forskningsdjungeln och kommer sällan loss utan att för femtioelfte gången rapa upp vad man inte avslöjade på PT.


Förvanska bilden via att konstant återge citat till det som finns?
Lägg ner. Är det nån som ägnar sig åt förvanskning så är det du.
Citera
2019-04-22, 20:56
  #58493
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Inget annat än en trådsanning som ständigt upprepas. Beror på tror jag ett klasstänk. En överdriven respekt för en akademikerfamilj. Hade det varit WTföräldrar det handlat om så hade det låtit annorlunda. Vi vet ingenting om hur dom var som föräldrar. Med tanke på utgången så är min övertygelse att detta var en djupt dysfunktionell familj som aldrig fungerat.
Vad är innebörden av WT/ vitt skräp - med tanke på din extrema klassfixering?

Ligger du i nån sorts underdogposition eftersom detta tycks vara svårmodigt för din del?
Citera
2019-04-22, 21:15
  #58494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Men då har ju du efter snart ett och ett halv år hittat din lilla riskfaktor som du kan använda dig av på ditt arbete — akademikerföräldrar — grattis och lycka till!

Att uttrycka sig i termer av WT (white trash) när man beskriver människor är djupt nedsättande och något jag finner motbjudande.
Ja detta med benämningar kan lätt slå fel. Håller verkligen med dig om att det kan vara djupt nedsättande att sätta vissa etiketter på människor. ”Flashbackpöbel” användes flitigt av en skribent på sin tid. Usch, sådant bör saneras.
Vad gäller semantik: är individer som spammar en tråd 24/7 att betrakta som det som benämns WT? Har svårt att se att det skulle vara produktiva personer som bidrar till något gott. Dvs snarare tärande än närande.
__________________
Senast redigerad av Collectcall 2019-04-22 kl. 21:26.
Citera
2019-04-22, 21:21
  #58495
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja och framför allt gemene man. Får folk ont i bröstet går det fint att ställa otaliga följdfrågor.
Hur mår du egentligen? Hur går det?
Ställs det öht nån fråga vid psykisk ohälsa så tas det genvägar sen.

Folk flyr människor för de vet inte hur de ska hantera varken krisreaktioner, överbelastning eller sorg.
Folk tror att de är bra på det här men handen på hjärtat så brister det enormt när folk mår psykiskt dåligt. Hur många är inte ensamma? Vi är inte så jävla bra som vi tror på att bry oss om.

Människor är fenor på att undvika emotioner, både egna och andras. Det kanske vore nåt att jobba på?
Inför det redan i skolan, plocka in copingstrategier ju äldre barnen blir och förstår. Så förändras väl ett samhälle på sikt om föräldrarna brister.

Ja, folk i vårdande professioner skulle behöva utbilda sig mer på hur folk kan reagera när de utsätts för långvarig belastning. Förutom depression är det inte ovanligt att det kan bli mycket starka ångestinslag och djup utmattning. Detta tillsammans med hur man på ett respektfullt sätt kan ställa svåra frågor. Man har lyckats med suicidbedömningar vid depressioner, samt tilläggsfrågor när kvinnor kommer in på akuten tillsammans med sina män med skador som skulle kunna vara tillfogade av partnern. Visst hade frågor om barn i risksituationer vara på sin plats!
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-04-22 kl. 22:09.
Citera
2019-04-22, 21:28
  #58496
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Collectcall
Ja detta med benämningar kan lätt slå fel. Håller verkligen med dig om att det kan vara djupt nedsättande att sätta vissa etiketter på människor. ”Flashbackpöbel” användes flitigt av en skribent på sin tid. Usch, sådant bör saneras!
När jag söker på ditt uppgivna begrepp ”Flashbackpöbel” så hittar jag det en enda gång — nämligen i ditt inlägg. Efter att jag nu citerat ditt inlägg kommer det att synas som två träffar. Är du säker på att du ska fortsätta om du nu tycker så illa om uttrycket? En självsanering förefaller vara påkallad...
Citera
2019-04-22, 22:08
  #58497
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Du skriver att du utgår från prevention. Du har fullständigt tagit över tråden långa perioder med psykologiserande och citerade fall som i vissa avseenden delvis kan appliceras på Bjärred, men jag kan inte påminna mig ett enda som faktiskt på riktigt är identiskt. Jag har sökt efter vilka preventiva slutsatser du presenterat men kan inte hitta några sådana heller. Vad är det du tycker är preventivt i alla dina exempel? Eller missförstår jag vad du lägger för betydelse i ordet prevention?

Enda sättet att kunna diskutera prevention i detta eller snarlika fall - är om man överhuvudtaget får en klarare bild av vad som hänt.

Själva den uppgivna orsaken om ME i avskeds/förklaringsbrevet är fullständigt maskad - varför?

Varför uppger man inte samtidigt att polisens återgivna skäl till morden - ME diagnos hos barn - inte har någon nattsvart jättedålig prognos? Som någon notis längst ner som man brukar göra efter artiklar om suicid.

Det har inte uppgetts någon förklaring till varför Hannas senast sedd i livet datum inte stämmer överens med när testamentets bevittnades. Varför?

Någon utlösande faktor, trigger, har polisen inte hittat - men finns naturligtvis.
Depression? Psykos? Separation? Hämnd? Fruktan? Avslöjande?

Varför är det så svårt att redovisa mer fakta? Vill man skydda något - vård, skola, kommunen, någon sekt eller lobby? Dålig utredning?

Det är naturligtvis fullkomligt omöjligt att ens nämna funderingar kring prevention om man inte vet vad det är som egentligen ligger bakom. Hur ska man förebygga något man inte känner till?

Den här händelsen är unik, inget stämmer med gängse teorier, forskning eller erfarenheter.
Som fallet presenterats av polisen har något liknande tidigare aldrig hänt.
För denna unika beskrivning räcker helt enkelt inte polisens uppgivna ”bevis” ; det är för tunt. Definitivt alldeles för tunt för att börja spekulera kring ”prevention”.
Citera
2019-04-22, 22:43
  #58498
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Den här händelsen är unik, inget stämmer med gängse teorier, forskning eller erfarenheter.
Som fallet presenterats av polisen har något liknande tidigare aldrig hänt.
För denna unika beskrivning räcker helt enkelt inte polisens uppgivna ”bevis” ; det är för tunt. Definitivt alldeles för tunt för att börja spekulera kring ”prevention”.
Jo, det går fint att kolla på prevention. Finns mängder med vinklingar via forskningen - mer kreativt än att fria en barnamördare vid namn Hanna.

Det ser mer ut som ett maternal filicide-suicide som övergår i självmordspakt och sen familicide.

Intressant faktiskt. Påverkar dock inte skuldfrågan.

Sluta tönta med tunn bevisning. Oerhört korkat när det handlar om sekretess.
Den duger uppenbart åt anhöriga så den lär ha dignitet.

Problemet ligger hos dig, chilla.
Citera
2019-04-22, 22:50
  #58499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Enda sättet att kunna diskutera prevention i detta eller snarlika fall - är om man överhuvudtaget får en klarare bild av vad som hänt.

Själva den uppgivna orsaken om ME i avskeds/förklaringsbrevet är fullständigt maskad - varför?

Varför uppger man inte samtidigt att polisens återgivna skäl till morden - ME diagnos hos barn - inte har någon nattsvart jättedålig prognos? Som någon notis längst ner som man brukar göra efter artiklar om suicid.

Det har inte uppgetts någon förklaring till varför Hannas senast sedd i livet datum inte stämmer överens med när testamentets bevittnades. Varför?

Någon utlösande faktor, trigger, har polisen inte hittat - men finns naturligtvis.
Depression? Psykos? Separation? Hämnd? Fruktan? Avslöjande?

Varför är det så svårt att redovisa mer fakta? Vill man skydda något - vård, skola, kommunen, någon sekt eller lobby? Dålig utredning?

Det är naturligtvis fullkomligt omöjligt att ens nämna funderingar kring prevention om man inte vet vad det är som egentligen ligger bakom. Hur ska man förebygga något man inte känner till?

Den här händelsen är unik, inget stämmer med gängse teorier, forskning eller erfarenheter.
Som fallet presenterats av polisen har något liknande tidigare aldrig hänt.
För denna unika beskrivning räcker helt enkelt inte polisens uppgivna ”bevis” ; det är för tunt. Definitivt alldeles för tunt för att börja spekulera kring ”prevention”.

Det fetade: Nåt av detta tror jag ligger bakom - och det är därför, mig veterligen, anledningen till att barnen och vad de tyckte och tänkte, ligger så väl fördolt i stinkhögen av självömkanden hos föräldrarna/föräldern. Och aldrig får komma ut i offentligheten.

Sen kan man tröska hur mycket som helst i forskningen för att förklara tragiken och ändå inte veta mer än den som läser Kalle Anka.
Citera
2019-04-22, 23:07
  #58500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Varifrån kommer detta om att "de gjorde allt för sina barn." Jag vet att det har upprepats massor av gånger i tråden. Men är det inte en trådsanning?

Det är väl egentligen ingen här som vet vad föräldrarna gjorde för sina barn och vad de inte gjorde?

Och eftersom ingen vet så kan man ju inte påstå att "allt" gjordes.

Är det "undervisning i hemmet" som är "allt?" Det är väl i så fall skolans ledning som gjorde detta "allt" när de ställde upp med privatlärare till båda barnen, som regelbundet gick hem till villan?

Vet inte om jag har rätt, men tror att någon av O’s kollegor uttryckte något som ’all fokus var på de sjuka barnen’.

Samtidigt som O satsade på en professorsutnämning drev han ett eget företag tillsammans med sin syster. Ett företag som gick bra. Om jag inte minns fel tjänade han t.o.m mer där än på sitt högavlönade arbete på Lunds universitet. Teoretiskt sätt kunde det vara ett ”självspelande piano” i form av intäkter i form av royalties, bokförsäljning, eller att hans syster stod för grovjobbet.

Eller också lade han själv ner mycket tid, kraft och energi för att sköta det?

Han skulle i så fall inte ha riskerat att bli den första som drev sig själv till utmattningsdepression och psykisk ohälsa - med friska eller sjuka barn.

Han kanske tog på sig en orimlig arbetsbörda som påskyndade färden mot stupet?

Som någon skrev - visste hans chefer om den ev. omfattningen av hans sidoverksamhet? Kanske det provocerade att han ville gå ner i arbetstid och ställde in vissa saker med hänvisning till döttrarnas sjukdom men inte lade ner företaget i första hand.

Och sökte de hjälp på någon specialistmottagning åt barnen?

*

Liksom så många andra vill jag bara försöka förstå. Tyvärr har jag inget att komma med själv i faktaväg.

Dock träffade jag i höstas en person som bor i Bjärred och frågade lite försiktigt om det inträffade. ”Hen” berättade då att det hade talats väldigt mycket om det i början, men inte längre.

”Hen” förklarade också för mig att flickorna haft någon mycket allvarlig och obotlig sjukdom som förklaring till tragedin. Det tycktes vara ’sanningen’ bland de i hans grannskap.

För mig som läst här i tråden om deras ME-diagnos, att de därmed hade goda chanser att bli bättre eller helt friska, att de kunde sköta sina studier och att det t.o.m diskuterades om gymnasiet för Agnes (om jag minns rätt) kändes det lite märkligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in