2019-04-05, 17:54
  #56725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Hur kan det vara tillåtet att medvetet sprida lögner på Flashback? Jag har inte försvarat hennes handlingar.
Vad har hon gjort då?
Citera
2019-04-05, 17:54
  #56726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Inte speciellt svårt. Oskar såg livet framför sig när han hade flickorna bakom lås och bom. Ja, lite dåligt samvete kanske han hade för han fixade ju en äldre tjej som kom som barnvakt ibland.

Bilen? Tråkig men lågt förmånsvärde och han tänkte ladda den gratis på jobbet. Han tänkte mycket på kulorna. EU-moppen tänkte han bara ha när det var strömavbrott...

Hanna? När skolorna flaggade om nerdragningar så började Hanna tjafsa om att hon tyckte att flickorna skulle få gå i skolan. Hon höll med dem och de ville tillbaka. De längtade. Det var outhärdligt för Oskar att se hur glada alla plötsligt var. Hanna trodde hon hade lyckats övertala Oskar redan i november. Hon tog i alla fall ledigt första veckan för att finnas tillhands nära skolan. Hon tog parti gör barnen och blev ärkefiende med Oskar.

Så, nu vet du.

Så hur pendlade Hanna till arbetet i Malmö? Det var TVÅ nya bilar på uppfarten, vad jag minns. Förmodligen leasing-bilar, som per automatik byts
ut av leasingfirman vid jämna intervaller. Varifrån kommer uppgift att statsanställda parkerar och laddar sina bilar gratis? Det existerar inte vad jag vet.

Befordringsprofessuren skulle innebära mer tid till forskning (Oscar hade eget forskningsanslag) och mindre undervisningstimmar i sal dvs större frihet att själv disponera tiden. Tex mellan hemmet och arbetet alltså större anpassningsmöjlighet utifrån hemsituationen med framförallt sjuka barn. Vilket är exakt vad även Os chef uttrycker som arbetsledningens ambition.

Det var ju framförallt O som drabbades yrkesmässigt av hemsituationen med alla läkarbesök och möten med skolan. Han fick ställa in vissa åtaganden som krävde hans personliga närvaro. Hanna hade säkert varit mer hemma med Agnes initialt, vilket även hennes arbetsplats tagit hänsyn till. Båda hade möjlighet att förlägga arbete till hemmet.

BÅDA föräldrarna har gemensamt formulerat de ödesdigra dokumenten och undertecknat desamma 3 januari 2018 dvs i närtid till att de genomförde sina planer på mord och att avsluta sina egna liv.

Det är mordutredningen slutsats vilken innebär att alla förhör av de närmaste anhöriga, vänner, arbetskamrater, skolans berörda, behandlande läkare, vårdkontakter, forensiker, rättsmedicinare mfl enigt styrker det som beskrivs i dokumenten. Finns inget som stödjer ett annat förlopp.

Det är själva meningen med att tillsätta en mordutredningen dvs att utifrån polisens utredning av fakta komma fram till vad som hände i huset i Bjärred. Det resultatet visade sig vara samstämmigt med den beskrivning som återfanns i dokumenten. Det är inte alltid så är fallet.

Kommunikation och informationsutbyte mellan de närmast anhöriga och polisen har varit omfattande samt kontinuerlig under hela utredningen.
De är rimligen de som haft mest incitament att ev ifrågasätta och få svar på angelägna frågor kring själva händelseförloppet. De har uppenbarligen accepterat polisens sammanfattande slutsats.

Att ifrågasätta de anhörigas omdömen anser jag förmätet och snarast kränkande. Det är exakt vad du gör.
Citera
2019-04-05, 17:55
  #56727
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ingen av oss vet om skolan anser att den brustit eller om den enbart "höjer ribban" inför framtiden.
Ingen av oss vet som skolpersonalen såg eller inte såg, hur de resonerade eller inte resonerade.
Nej, så kan man sitta och säga. Länge. Fast det inte på långt över ett år har kommit fram nåt. Man kan grubbla, fundera och aldrig komma till ro.
Nånstans får man nog ändå överväga om det faktiskt är så att det inte var skolans fel. Lärarnas fel.

Det slog mig när jag skrev klart att det kanske beror på vart man har startblocken.

För min del ser jag föräldrarna som huvudproblemet - med tanke på deras extrema förmåga att uppenbart upprätthålla fasader av normalitet. I månader.
Det blir då i förlängningen en helt grundlurad omgivning oavsett vem. Exakt alla var lika chockade och såg inte det här komma. Det är ett facit i sig.

För det andra ser jag inte gärna utifrån perspektiv som riskerar skuldbeläggande; att leta fel bortom dessa osedvandligt märkliga föräldrar när det kommer till en sjuk pakt och en så extremt ovanlig händelse som detta familicide. Då får det finnas substans.
Där tänker jag då även kring varningssignaler och röda flaggor. Det finns uppenbart inga och det här har då förundersökningen granskat likaväl via förhör och annat.
De har inte funnit nån trigger eller nåt som nån borde ha flaggat för. Då får man väl tro att de kan sin profession. För om de står och småfiser inför svenska folket på PT så lär inte de som är av annan åsikt vara nöjda skulle jag tro.
Återigen: absolut ingenting har framkommit efter snart 1.5 år. Det är ett mycket känt fall, det finns media och mycket folk i rörelse.

Däremot anser jag som sagt att varenda händelse där människor är inblandade och kan ha riskerat felhantering/farit illa ska granskas ur preventivt syfte, för utveckling dvs kvalitetssäkring. Speciellt när det är barn inblandade.
Citat:
Nej, det är inte meningsfullt att leta efter syndabockar, men det är viktigt att analysera ett händelseförlopp för att lära inför framtiden. "Att arbeta på förbättring inför framtiden", som du skriver.
Ja, precis - men det finns risk att det förläggs bortom de två huvudsakliga syndabockarna.
Då börjar det bli vanskligt i mitt tycke.
Speciellt när kringomständigheterna inte uppvisar tydliga riskfaktorer, att utredningarna inte har visat sig hitta nåt konkret och ingen har förmedlat sig varken här eller i media.
Att nån skulle känna till att två fina töser for illa finns inte i min värld. De är inte isolerade hur man än har det som mantra i tråden.
Finns det däremot tecken på att det luktar skit ska det granskas.
Men man får väl särskilja på sak, fakta och om det är egen misstro och farhågor. Om det är troligt vill säga.

Det är oerhört många personer inblandade kring den här familjen om man ser till skolans aktörer, förundersökning och andra instanser. Det skulle läcka vill jag då tro.
Citat:
Och nej - ingen människa på denna jord hade kunnat förutse att de två barnen skulle mördas av sina föräldrar. Ingen kunde förutse just det. Om detta tror jag att vi alla är väldigt, väldigt överens.
Där är vi överens och då lutar det mer mot att det inte är externa problem?
Citat:
Men hade det funnits någonting annat (än förestående mord) som man hade kunna reagera på? För att återkoppla till mitt förra inlägg: på vilka grunder ska en orosanmälan göras? Är det när jag tror det finns risker för att barn ska bli mördade som jag ska slå larm? I så fall skulle ingen av de orosanmälingar jag hittills har gjort, blivit aktuella. Lyckligtvis gjorde jag dem ändå, trots att risken för mord inte fanns - och barnen och deras föräldrar fick den hjälp som de behövde.
Nu väcker du mitt intresse.

Ja, jag funderar mycket kring krisens förlopp - för skulle det skett nåt mer preventivt så vore det tidigare innan de går ner sig och går ihop. Problemet är återigen dessa förbannade fasader; att de förvisso ses vara i kris, Oskar mer öppen än Hanna, men ingen av dem drar i handbromsen och ber om hjälp.
Citat:
Det är ju omöjligt att yttra sig om huruvida det kunde ha funnits fog för en orosanmälan i Bjärred, eller ej, eftersom ingen av oss var där och då. Men jag är övertygad om att det fanns sådant som lärarna i varje fall noterade och funderade över, och kanske till och med ställde sig frågande inför. Sådant hör ju till när man arbetar nära andra människor, att diverser frågeställningar uppstår. Man behöver ställa sig frågor för att kunna göra ett bra jobb.
Jag håller inte med och då med tanke på det jag skrivit i kombination att flickorna inte kan ha gett signaler.
Jag tror nämligen de var väluppfostrade, fina, duktiga som de beskrivs; att det är äkta - för att föräldrarna inte vanskötte eller inte försakade dem.
Jag ser inte att problemet ligger inte där gällande Bjärred. De har uppenbart varit måna om sina döttrar och det är via många förhör det har framträtt en bild. Allt fokus på barnen.
....men detta omsorgsfulla skenar i krisen, i depressionen och föräldrarna tappar bort sig själva - och det verkar bli Altruism overload.
Det är en sorts extremism. När det kommer till den här nivån blir detoerhört vanskligt för omgivningen att se problem. De vill ju väl? De är ju snälla? De gör ju allt?

Det finns mängder med föräldrar som vill så väl att det blir fullständigt fel. De curlar, de hönsar och de nästintill kväver barnen i sitt välmenande att barnen ska skyddas, omhuldas får nästintill inte stå på egna ben.
Det här är patologisk omsorg. Samma sak men upphöjt, i kubik. De kväver dem ordagrant till allt jävla elände.
Det forna goda (förvisso troligen överdrivna) har blivit sjukt. Barnen har det säkert jobbigt, betvivlar inte en sekund gällande ME och vad det drar med sig - men de läser av dem fel. Överdriver, ser framtiden ur sitt svarta perspektiv. Lider för att barnen lider. Tror att barnen lider på samma sätt som dem själva, ångestladdat, neurotiskt. I självmordstanken dras barnen med, i deras skeva värld blir det en lösning på problematiken. De verkar inte ens uppfattas som individer i konstellationen som heter familj.
..n sickness and in health, until death do us part.
Citera
2019-04-05, 17:56
  #56728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Att döma av det lilla vi vet, synes O ha varit mer utåtriktad än H; mer på offensiven. H och barnen framstår närmast som skuggfigurer. - Det finns flera outredda saker vad betr. föräldrarnas ev. fysiska sjukdomar. Här kommer t.ex. O:s Tysklandsresor in i bilden, liksom H:s (enligt en betrodd postare i tråden) besök på onkologen i slutet av augusti - vilket f.ö. sammanfaller med O:s mail till Missan om att M blivit långvarigt sjuk.
Vi vet även färgen på slipsen. Det är viktigt.
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Slipsen kan mycket väl vara vit; det är som sagt svårt att avgöra, men du kan ha rätt.
Citera
2019-04-05, 17:57
  #56729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du har ingen aning om hur barnen mådde så du ska nog försöka låta bli att utmåla dig som en expert på psykisk hälsa och välbefinnande. Du förstår inte ens att barn kan bli sjuka och inte klara av att gå till skolan. Det finns några hundra. Det var orsaken till att familjen inte tyckte att dom levde ett liv i egentlig mening.
Föräldrarna hade två bilar, leasade, så Hanna hanna behövde knappast gå till sitt heltidsjobb heller. Jag vet inte var du har fått bilköpet ifrån. Hon är inte heller särskilt hånad, men misstänkt för att ha dödat sina barn så är hon inte särskilt respekterad heller. Du som försvarar hennes handlingar står inte heller högt i kurs.

Det finns människor som alltid har ett flin på läpparna även om de mår dåligt. Såna individer kan ibland vara svåra att läsa av. Kanske var H sån? Kanske var O sån?

(T.ex Min granne flinade även när hon kom direkt från sin brors begravning och en snubbe från England flinade när han i en video berättade hur hela hans familj dog i tsunamin).
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-04-05 kl. 18:10.
Citera
2019-04-05, 18:04
  #56730
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Jo. Tyvärr vet vi inte vad de såg. Lärarna kanske är belagda med tystnadsplikt?

Har svårt att tänka mig att man som lärare i hemundervisning enbart pratar om själva skolarbetet och ingenting annat. Vad jag har förstått så jobbade väl föräldrarna på dagarna, förutom i vissa perioder då de vabbade eller arbetade halvtid (Hanna?) och barnen var ensamma med lärarna. Då kan man tänka sig att lärarna också frågade barnen hur de mådde.

Det vet vi ju inte heller. Egentligen vet vi nästan ingenting.
[Min fetmarkering] Många obesvarade frågor, få säkra ingångsvärden och div. spretig information gör att hypoteserna blir mer eller mindre haltande.

Vi vet att föräldrarna sagt sig ha varit nöjda med hemundervisningen, att barnen presterat väl samt att man fortlöpande haft diskussioner om deras utbildning; ämnesval mm. - Det finns också skäl anta att föräldrarna redan under sommaren förberett sig på att snart ha två barn som skulle hemundervisas (tänker då på annonsen som 17 juli var utsatt på Blocket där man sålde div. inventarier som passade i ett flickrum; bl.a. mattor, skrivbord mm).
Citera
2019-04-05, 18:04
  #56731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det finns människor som alltid har ett flin på läpparna även om de mår dåligt. Såna individer kan ibland vara svåra att läsa av. Kanske var H sån? Kanske var O sån?

(T.ex Min granne flinade även när hon kom direkt från sin brors begravning och en snubbe från England flinade när han berättade hur hela hans familj dog i tsunamin).

Jag har ingen aning om dom flinade, det verkar inte vara något som någon lagt märke till. Om nu inte Missan får någon flashback och återfinner förträngda minnen om hur O ofta flinade utan orsak. Men jag tror inte det, han var för kantig.
Citera
2019-04-05, 18:07
  #56732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
[Min fetmarkering] Många obesvarade frågor, få säkra ingångsvärden och div. spretig information gör att hypoteserna blir mer eller mindre haltande.

Vi vet att föräldrarna sagt sig ha varit nöjda med hemundervisningen, att barnen presterat väl samt att man fortlöpande haft diskussioner om deras utbildning; ämnesval mm. - Det finns också skäl anta att föräldrarna redan under sommaren förberett sig på att snart ha två barn som skulle hemundervisas (tänker då på annonsen som 17 juli var utsatt på Blocket där man sålde div. inventarier som passade i ett flickrum; bl.a. mattor, skrivbord mm).
På vilket sätt tyder försäljningen av en matta på att man planerar att ha två barn hemma på hemundervisning, försökte man byta den mot en skolbänk?
Citera
2019-04-05, 18:30
  #56733
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
[Min fetmarkering] Många obesvarade frågor, få säkra ingångsvärden och div. spretig information gör att hypoteserna blir mer eller mindre haltande.

Vi vet att föräldrarna sagt sig ha varit nöjda med hemundervisningen, att barnen presterat väl samt att man fortlöpande haft diskussioner om deras utbildning; ämnesval mm. - Det finns också skäl anta att föräldrarna redan under sommaren förberett sig på att snart ha två barn som skulle hemundervisas (tänker då på annonsen som 17 juli var utsatt på Blocket där man sålde div. inventarier som passade i ett flickrum; bl.a. mattor, skrivbord mm).
Nog för att du grottar ner dig i märkliga detaljer. Ser du omen överallt, dagens prognos i en cappuccino?

Varför i hela friden ska annons på blocket bli en förberedelse för hemundervisning?
Vad ska de ersätta med menar du?
De kan inte tänkas uppdatera rummen likt andra föräldrar gör med jämna mellanrum och att det likaväl kan vara ett tecken på att de inte var mordiska vid den tidpunkten och går med katastroftankar?
Citera
2019-04-05, 18:31
  #56734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vi vet att ingen anade att detta skulle hända, om ens hälften av fantasierna i tråden skulle ha någon som helst sanningshalt så skulle omgivningen ha slagit larm. Dom enda personer som påstår sig ha sett något ovanligt är pianofröken och en kompis, kompis till en vars respektive tyckte att det var något ovanligt med Oskar så här i efterhand. Resten är ogrundade spekulationer och beskyllningar förklädda med ett frågetecken efteråt.

I den mån jag skriver frågetecken så beror det på att det är funderingar jag har kring bjärredfallet. Inget konstaterande. Inte för att sprida rykten.

Så här gör varenda person här på fb för att få någon form av feedback för sina funderingar, även du gör ju det. Vare sig det du skriver följs av ett frågetecken eller ej.

Det är bara löjligt att hela tiden leta efter fel hos postare så fort de skriver nåt.
Citera
2019-04-05, 18:33
  #56735
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
På vilket sätt tyder försäljningen av en matta på att man planerar att ha två barn hemma på hemundervisning, försökte man byta den mot en skolbänk?

Något av tjejrummen hade renoverats enligt uppgift. Då kanske dom samtidigt ville köpa lite nytt och sälja det gamla.
Citera
2019-04-05, 18:45
  #56736
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nog för att du grottar ner dig i märkliga detaljer. Ser du omen överallt, dagens prognos i en cappuccino?
Som man känner sig själv, känner man andra... menar du!?
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Varför i hela friden ska annons på blocket bli en förberedelse för hemundervisning?
Vad ska de ersätta med menar du?
De kan inte tänkas uppdatera rummen likt andra föräldrar gör med jämna mellanrum och att det likaväl kan vara ett tecken på att de inte var mordiska vid den tidpunkten och går med katastroftankar?
Du ser: alternativen är många. - Hur kom du in på katastroftankar!? - Annonsen ger väl minst av allt intryck av någon kommande katastrof.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in