2019-04-01, 11:26
  #2593
Medlem
lasternassummas avatar
Preliminär rapport om ET302-olyckan
Den preliminära kraschrapporten som preliminärt skulle ha kommit förra veckan, ska komma idag, enligt africanews.com.

https://www.africanews.com/2019/03/31/ethiopian-airlines-crash-all-you-need-to-know/

Vi får se när den kommer...

Citera
2019-04-01, 11:27
  #2594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Sedan skrev iconicatab att det bara gäller i en riktning, då piloten trimmar nos ner.
Nja. Det kan möjligtvis gälla båda riktningar.

Men eftersom den beskrivna situationen gäller då planet flyger med max användbar hastighet ("Vmo"), så ligger RISKEN bara vid trim NED.

Höjs flygplansnosen så sjunker hastigheten, men om den sänks så ÖKAR farten - Från redan max tillåten...
Citera
2019-04-01, 11:42
  #2595
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Nja. Det kan möjligtvis gälla båda riktningar.

Men eftersom den beskrivna situationen gäller då planet flyger med max användbar hastighet ("Vmo"), så ligger RISKEN bara vid trim NED.

Höjs flygplansnosen så sjunker hastigheten, men om den sänks så ÖKAR farten - Från redan max tillåten...

Så här står det:
«The aisle stand trim switches can be used to trim the airplane throughout the flight envelope and fully complies with the reference regulation Simulation has demonstrated that the thumb switch trim does not have enough authority to completely trim the aircraft longitudinally in certain corners of the flight envelope, e.g. gear up/flaps up, aft center of gravity, near Vmo/Mmo corner, and gear down/flaps up, at speeds above 230 kts.»
När det står exempel på villkor, betyder väl det att exemplet inte är det enda villkoret utan att det finns fler "corners of the flight envelope" där begränsningarna träder in?

Det är IMO inte självklart hur meningen ska tolkas.

Edit:
ET302 var betydligt över 230 kts när dom började få problem. Det är fullt möjligt att dom försökte men inte kunde hålla emot MCAS med knapparna på spaken, som en följd av den här "odokumenterade" begränsningen.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-04-01 kl. 11:48.
Citera
2019-04-01, 11:59
  #2596
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Nja. Det kan möjligtvis gälla båda riktningar.

Men eftersom den beskrivna situationen gäller då planet flyger med max användbar hastighet ("Vmo"), så ligger RISKEN bara vid trim NED.

Höjs flygplansnosen så sjunker hastigheten, men om den sänks så ÖKAR farten - Från redan max tillåten...

I högre farter är det machtrim som är automatiskt aktivt och inte speedtrim. Machtrim trimmar upp nosen för att komprmsera för lyftkraftscentrums förflyttning bakåt.
Citera
2019-04-01, 12:16
  #2597
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Ja då tar MCAS en paus på 10 sekunder eller så eller hur men sedan startar den igen och det blir nog jäkligt stressande och gör piloterna förbryllad?

Om informationen vi har stämmer trimmar MCAS bara en gång om piloten inte gör något. Däremot resettas MCAS om piloten trimmar manuellt, därefter kommer 10s och ny trim om alfa fortfarande är hög
Citera
2019-04-01, 12:20
  #2598
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
I högre farter är det machtrim som är automatiskt aktivt och inte speedtrim. Machtrim trimmar upp nosen för att komprmsera för lyftkraftscentrums förflyttning bakåt.

Stämmer det att mach-trim tar över vid ca mach 0,615 på 737? Ungefär 406 knop på låg höjd, ca 363 knop på 30000 fot.
Orsaken är, som jag förstår, att hastigheten för luften som passerar vingens översida i vissa områden närmar sig ljudets hastighet och då minskar lyftet där. Eftersom lyftminskningen är närmare vingens framkant än bakkanten så blir resultatet en "nos ner"-effekt.

Citera
2019-04-01, 12:22
  #2599
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Så här står det:
«The aisle stand trim switches can be used to trim the airplane throughout the flight envelope and fully complies with the reference regulation Simulation has demonstrated that the thumb switch trim does not have enough authority to completely trim the aircraft longitudinally in certain corners of the flight envelope, e.g. gear up/flaps up, aft center of gravity, near Vmo/Mmo corner, and gear down/flaps up, at speeds above 230 kts.»
När det står exempel på villkor, betyder väl det att exemplet inte är det enda villkoret utan att det finns fler "corners of the flight envelope" där begränsningarna träder in?

Det är IMO inte självklart hur meningen ska tolkas.

Edit:
ET302 var betydligt över 230 kts när dom började få problem. Det är fullt möjligt att dom försökte men inte kunde hålla emot MCAS med knapparna på spaken, som en följd av den här "odokumenterade" begränsningen.

EDIT: Vad är källan till det du citerade ovan?

Detta har inget med olyckan eller MCAS att göra.

På 737 kan man inte köra trimmen ända till 0 på skalan med tummswitchen. Jag minns inte exakt, men man kommer till 2-3 grader har jag för mig, så får man veva sista biten.
Jag vet detta, eftersom det fanns en procedur tidigare där man skulle trimma fullt nose down innan man avisade flygplanet.

Det jag tror de menar är följande:
Om flygplanet är lastat så att det är maximalt baktungt och man flyger i hög hastighet, skulle man kunna komma att behöva ha flygplanet trimmat i området nära noll på skalan.
Det skulle alltså kunna bli så att flygplanet inte kan trimmas helt perfekt med den elektriska trimmen, vilket i så fall skulle innebära att nosen fortfarande vill upp. I det läget skulle man behöva trimma med veven en liten bit till för att uppnå perfekt balans.

Från manualen:
Citat:
Stabilizer Trim Operation with Forward or Aft CG
In the event the stabilizer is trimmed to the end of the electrical trim limits,
additional trim is available through the use of the manual trim wheels. If manual
trim is used to position the stabilizer beyond the electrical trim limits, the stabilizer
trim switches may be used to return the stabilizer to electrical trim limits.
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-04-01 kl. 12:33.
Citera
2019-04-01, 14:06
  #2600
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Om informationen vi har stämmer trimmar MCAS bara en gång om piloten inte gör något. Däremot resettas MCAS om piloten trimmar manuellt, därefter kommer 10s och ny trim om alfa fortfarande är hög
Inte göra något=nos ned 2,5 grader. Göra något=nos ned ännu mer.
Pest eller kolera alltså. Vid fel AoA-värde. Endast stänga av MCAS hjälper. Eller?
Citera
2019-04-01, 14:32
  #2601
Medlem
JonasFBs avatar
Här ett klipp från USA-TV med två American-piloter som iaf verkar nöjda efter helgens ”tester” av fixarna.
https://youtu.be/yIwPivRgJxk

//tolkar det som att det är två piloter som faktiskt var med på helgens övningar/tester.
Citera
2019-04-01, 15:14
  #2602
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Inte göra något=nos ned 2,5 grader. Göra något=nos ned ännu mer.
Pest eller kolera alltså. Vid fel AoA-värde. Endast stänga av MCAS hjälper. Eller?
Nja...
  • Inte göra något = 2,5 graders trimförändring = flygplanet fortfarande fullt kontrollerbart.
  • Trimma tillbaka ordentligt med ett långt tryck (> 2,5 grader) = flygplanet kommer vara mindre feltrimmat.
  • Småtrimma med korta tryck = läget förvärras eftersom MCAS trimmar mer än man korrigerat.
Om man håller sig till de två första punkterna, kommer man antagligen tröttna på den situationen.
Då kan man stänga trimmen helt istället.
Men det förutsätter att man inser att det rör sig om en runaway stabilizer. Eftersom besättningen i LT610 inte kände till MCAS, blev det svårare för dem att uppfatta situationen rätt.
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-04-01 kl. 15:20.
Citera
2019-04-01, 15:32
  #2603
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
Här ett klipp från USA-TV med två American-piloter som iaf verkar nöjda efter helgens ”tester” av fixarna.
https://youtu.be/yIwPivRgJxk

//tolkar det som att det är två piloter som faktiskt var med på helgens övningar/tester.
haha, ja dom var säkert jättekritiskt inställda till MAX i början och ställde nog en hel del jättetuffa frågor till vännerna på Boeing

Fjäskandet bet inte denna gång på Europa iallafall och inte heller Kinserna eller Ryssarna verkar det som och det var för väl, jag vill verkligen inte se MAX i luften under 2019 iallafall efter den skit dom ställt till med.
https://www.latimes.com/business/la-fi-737-max-boeing-eu-20190331-story.html

Hittande även lite info om andra system som kanske MCAS lånat idéer från.
https://www.facebook.com/B737Theory/posts/speed-trim-system-stsan-electrical-stabilizer-trim-input-automatically-controls-/1444657072229571/

" Publicly, U.S. officials have expressed satisfaction with the sharing of information. Last Wednesday, Robert Sumwalt, chairman of the National Transportation Safety Board, which is leading U.S. participation in the probe, told a Senate subcommittee his experts have gotten the data they need."

https://www.wsj.com/articles/

"Boeing Doubles Down on 737 Max, Rejects Need for Simulator Training"
https://www.nakedcapitalism.com/2019/03/boeing-doubles-down-on-737-max-rejects-need-for-simulator-training.html

" The company had promised Southwest Airlines Co. , the plane’s biggest customer, to keep pilot training to a minimum so the new jet could seamlessly slot into the carrier’s fleet of older 737s, according to regulators and industry officials.

[Former Boeing engineer Mr. [Rick] Ludtke [who worked on 737 MAX cockpit features] recalled midlevel managers telling subordinates that Boeing had committed to pay the airline $1 million per plane if its design ended up requiring pilots to spend additional simulator time. “We had never, ever seen commitments like that before,” he said."

https://www.wsj.com/articles/how-boeings-737-max-failed-11553699239
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2019-04-01 kl. 15:47.
Citera
2019-04-01, 17:32
  #2604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
haha, ja dom var säkert jättekritiskt inställda till MAX i början och ställde nog en hel del jättetuffa frågor till vännerna på Boeing

Fjäskandet bet inte denna gång på Europa iallafall och inte heller Kinserna eller Ryssarna verkar det som och det var för väl, jag vill verkligen inte se MAX i luften under 2019 iallafall efter den skit dom ställt till med.
https://www.latimes.com/business/la-fi-737-max-boeing-eu-20190331-story.html

Hittande även lite info om andra system som kanske MCAS lånat idéer från.
https://www.facebook.com/B737Theory/posts/speed-trim-system-stsan-electrical-stabilizer-trim-input-automatically-controls-/1444657072229571/

" Publicly, U.S. officials have expressed satisfaction with the sharing of information. Last Wednesday, Robert Sumwalt, chairman of the National Transportation Safety Board, which is leading U.S. participation in the probe, told a Senate subcommittee his experts have gotten the data they need."

https://www.wsj.com/articles/

"Boeing Doubles Down on 737 Max, Rejects Need for Simulator Training"
https://www.nakedcapitalism.com/2019/03/boeing-doubles-down-on-737-max-rejects-need-for-simulator-training.html

" The company had promised Southwest Airlines Co. , the plane’s biggest customer, to keep pilot training to a minimum so the new jet could seamlessly slot into the carrier’s fleet of older 737s, according to regulators and industry officials.

[Former Boeing engineer Mr. [Rick] Ludtke [who worked on 737 MAX cockpit features] recalled midlevel managers telling subordinates that Boeing had committed to pay the airline $1 million per plane if its design ended up requiring pilots to spend additional simulator time. “We had never, ever seen commitments like that before,” he said."

https://www.wsj.com/articles/how-boeings-737-max-failed-11553699239

Ja, det är oansvarigt av AA-piloterna att ta så lätt på det här.

Vi köpte just biljetter till semestern och uteslöt givetvis AA och Southwest, även om jag tror att det kommer att dröja längre än så innan MAX går i trafik igen (om någonsin).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in