2019-04-01, 12:10
  #56305
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Är det inte dags att "släppa sargen" och ta del av vittnesmål ur verkliga livet.
Där finns det en hel del som kanske beskriver livet i villan i Bjärred. Framför allt hur det kan ha varit att vara barn i huset.

Istället för att mala på som en trasig grammofonskiva.

Vad är det för vittnesmål? Vem beskriver hur livet i villan såg ut och hur barnen hade det?
Citera
2019-04-01, 12:12
  #56306
Medlem
Var det inte så att det ska vara 2 oberoende vittnen till att se tex H. O och A fick det då de var i affären tillsammans. Paret Hansson är inte oberoende
Citera
2019-04-01, 12:16
  #56307
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Mitt fetade.

Ytterligare ett alternativ är att testamentet bevittnades av H-ssons tidigare under hösten, utan att det då var daterat. Det är inget lagligt formkrav att bevittnandet ska vara daterat. Jag har dock själv aldrig varit med om att vittnenas underskrifter inte varit daterade, men OH/HB var jurister och naturligtvis därför fullt införstådda med att detta inte var nödvändigt. Om H-ssons undrade fanns det alltså ett fullt rimligt svar på en sådan undran. Den handskrivna dateringen kan sedan vara gjord i samband med att övriga dokument ställdes i ordning inför morden/självmordet.



När det gäller bevittnande av testamente så finns det klara, lagliga, formkrav som ska vara uppfyllda för att testamentet ska vara giltigt. Om dessa krav inte är uppfyllda kan testamentet klandras och kan då bli undanröjt efter en prövning i domstolen. Att strunta i att båda testatorerna eller båda vittnena är närvarande samtidigt är ett effektivt sätt att se till att skapa problem för de efterlevande.

Nej det är naturligtvis ingen som anklagar H-ssons. De gjorde ju endast det som var och en av oss sannolikt skulle gjort i deras ställe. De ställde upp och bevittnade ett testamente. Inget konstigt alls.

Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Innan polisen skickar in dödsbevisen till skatteverket så visste de att det fanns ett testamente som var daterat den 3 januari. Skulle tippa att H:sons var några av de första vittnesförhören.

Jag tror hellre att testamentet var skrivet innan nyåret. Eftersom datumet var inskrivet för hand, med Oskars skrivstil, så kan det skrivits till senare. Vittnena behöver varken se eller skriva något datum.

Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Ja, så kan det absolut vara, att det var skrivet tidigare. Ett testamente har jag aldrig bevittnat eftersom i min familj har man bara delat lika.

Tack Clarabesched för ditt, som alltid, förträffliga klargörande!
Ja det är ju då den fjärde möjligen att testamentet helt enkelt inte skrevs på och bevittnades den 3/1, utan tidigare. Det leder visserligen fram till samma slutsats - H*nssons träffade inte H den 3/1.

Hur gammalt får ett sådant odaterat testamente egentligen vara? Nu är ju Os bokutgåva från ett senare datum, men annars skulle man ju vid en snabb blick på testamentet uppfatta det som om de två personerna O och H överhuvudtaget inte hade några barn när testamentet skrevs.

Skälet till att skriva testamentet verkar ju varit någon form av intresse för att kvarlåtenskapen inte kommer i de legala arvingarnas händer dvs till Os och Hs föräldrar.
Om normala testamentregler gäller hade ju först de åldriga föräldrarna ärvt och efter dem deras respektiv enda kvarvarande dotter och son. Av någon orsak ville O och H hoppa över detta led och samtidigt göra klart att arvet var respektive systers och brors enskilda egendom dvs syskonens respektive makar skulle inte heller ärva något.

Därtill skulle Os andel i företaget helt tillfalla Os syster. Utöver detta det märkliga engagemanget och omnämnandet av några hundra kronor i årliga i intäkter från Os bok.

Men varför kunde man inte skriva ut korrekt datum när testamentet undertecknades och bevittnades? Till och med om man fylde i datumet efteråt kunde man ju skrivit korrekt datum? Detta måste ju H*nsson på något sätt fått beskrivit för sig varför det hela i så fall inte daterades.
Mycket märkligt alltihop.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-01 kl. 12:20.
Citera
2019-04-01, 12:29
  #56308
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tror du på fullt allvar att man kan intyga en viss persons namnteckning under sitt testamente utan att den juridiska giltigheten av detta kräver att man vet vem vederbörande är?
Via kännedom eller legitimation?

När testamentet återfanns på köksbordet i villan framgick med största tydlighet att H enligt vittnen skrivit under sitt testamente den 3/1. Det var fullkomligt klart för polis och rättsläkare att ett sådant undertecknat testamente fanns när dödsbevisen skrevs den 11/1.

Men av någon oklar orsak har inte detta bevittnade testamentsdatum uppgivits som sista kända datum när H sågs i livet av någon utomstående. Trots att man vid denna tidpunkt i utredningen redan hade förhört person/er som sett O den 5/1 och rimligen även borde undersökt H*nssons uppgifter. ( Själva bevittnade underskriften gäller inte som "senast sedd" - det måste vara ett direkt möte.)

Så:
- antingen träffade testamentsvitternerna H*nsson aldrig H den 3/1
- eller så har man helt enkelt inte kunnat förhöra H*nssons före 11/1 när Hs "senast sedd" datum skrevs.
- eller så är det, som så mycket annat kring händelsen i Bjärred, återigen något mycket ovanligt - en mycket ovanlig felskrivning av vanligen mycket noggranna rättsläkare. Där inte heller Skatteverket reagerat i relation till testamentsdatum.

Du vill bara röra till det som inga skäl finns att röra till. Hansson har kanske inte tittat så noga på körkortet så att de i förhör vill intyga att det var hon. Det är ju uppriktigt och fint och hjälper polisens utredning. Testamentets bevittnande är i alla händelser en annan sak än rättsläkarens jobb.

Och du hoppar över resten: varför skulle O öht låta bevittna ett testamente när utfallet blir i stort detsamma som utan ett? Och vem i hela friden skulle han i detta syfte dra med sig Hanssons för påskrift utklädd till Hanna? Är det nån av alla dina närstående som vart framme kanske?

Det vore ju värre om rättsläkaren skrev nått som inte har täckning. De som kan sitt jobb, alltså.
Citera
2019-04-01, 12:48
  #56309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du vill bara röra till det som inga skäl finns att röra till. Hansson har kanske inte tittat så noga på körkortet så att de i förhör vill intyga att det var hon. Det är ju uppriktigt och fint och hjälper polisens utredning. Testamentets bevittnande är i alla händelser en annan sak än rättsläkarens jobb.

Och du hoppar över resten: varför skulle O öht låta bevittna ett testamente när utfallet blir i stort detsamma som utan ett? Och vem i hela friden skulle han i detta syfte dra med sig Hanssons för påskrift utklädd till Hanna? Är det nån av alla dina närstående som vart framme kanske?

Det vore ju värre om rättsläkaren skrev nått som inte har täckning. De som kan sitt jobb, alltså.

Ibland har du dina ljusa stunder. Ja, varför upprätta ett testamente annat än för att (be)visa att man är två beslutsamma föräldrar. Det är väl det enda logiska.
Citera
2019-04-01, 12:52
  #56310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du vill bara röra till det som inga skäl finns att röra till. Hansson har kanske inte tittat så noga på körkortet så att de i förhör vill intyga att det var hon. Det är ju uppriktigt och fint och hjälper polisens utredning. Testamentets bevittnande är i alla händelser en annan sak än rättsläkarens jobb.

Och du hoppar över resten: varför skulle O öht låta bevittna ett testamente när utfallet blir i stort detsamma som utan ett? Och vem i hela friden skulle han i detta syfte dra med sig Hanssons för påskrift utklädd till Hanna? Är det nån av alla dina närstående som vart framme kanske?

Det vore ju värre om rättsläkaren skrev nått som inte har täckning. De som kan sitt jobb, alltså.

Utan testamente skulle inte arvet fördelats så som i testamentet rent juridiskt. Då skulle hälften, inkl bolag gått till varderas föräldrar.
Citera
2019-04-01, 12:55
  #56311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tror du på fullt allvar att man kan intyga en viss persons namnteckning under sitt testamente utan att den juridiska giltigheten av detta kräver att man vet vem vederbörande är?
Via kännedom eller legitimation?

När testamentet återfanns på köksbordet i villan framgick med största tydlighet att H enligt vittnen skrivit under sitt testamente den 3/1. Det var fullkomligt klart för polis och rättsläkare att ett sådant undertecknat testamente fanns när dödsbevisen skrevs den 11/1.

Men av någon oklar orsak har inte detta bevittnade testamentsdatum uppgivits som sista kända datum när H sågs i livet av någon utomstående. Trots att man vid denna tidpunkt i utredningen redan hade förhört person/er som sett O den 5/1 och rimligen även borde undersökt H*nssons uppgifter. ( Själva bevittnade underskriften gäller inte som "senast sedd" - det måste vara ett direkt möte.)

Så:
- antingen träffade testamentsvitternerna H*nsson aldrig H den 3/1
- eller så har man helt enkelt inte kunnat förhöra H*nssons före 11/1 när Hs "senast sedd" datum skrevs.
- eller så är det, som så mycket annat kring händelsen i Bjärred, återigen något mycket ovanligt - en mycket ovanlig felskrivning av vanligen mycket noggranna rättsläkare. Där inte heller Skatteverket reagerat i relation till testamentsdatum.

Vid den tidpunkten 11/1 hade polisen sett samtliga dokument som efterlämnats av föräldrarna men samtliga dessa skulle först noggrant undersökas för att säkerställas att de var giltiga innan de användes i undersökningen.

Troligen en rutinåtgärd i en mordutredning.

Det är vad jag tror.
Citera
2019-04-01, 12:59
  #56312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av milla200
Var det inte så att det ska vara 2 oberoende vittnen till att se tex H. O och A fick det då de var i affären tillsammans. Paret Hansson är inte oberoende


Stämmer att de skall vara oberoende gentemot den de bevittnar, men inte sinsemellan.
Citera
2019-04-01, 13:04
  #56313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Mitt fetade.

Ytterligare ett alternativ är att testamentet bevittnades av H-ssons tidigare under hösten, utan att det då var daterat. Det är inget lagligt formkrav att bevittnandet ska vara daterat. Jag har dock själv aldrig varit med om att vittnenas underskrifter inte varit daterade, men OH/HB var jurister och naturligtvis därför fullt införstådda med att detta inte var nödvändigt. Om H-ssons undrade fanns det alltså ett fullt rimligt svar på en sådan undran. Den handskrivna dateringen kan sedan vara gjord i samband med att övriga dokument ställdes i ordning inför morden/självmordet.



När det gäller bevittnande av testamente så finns det klara, lagliga, formkrav som ska vara uppfyllda för att testamentet ska vara giltigt. Om dessa krav inte är uppfyllda kan testamentet klandras och kan då bli undanröjt efter en prövning i domstolen. Att strunta i att båda testatorerna eller båda vittnena är närvarande samtidigt är ett effektivt sätt att se till att skapa problem för de efterlevande.

Nej det är naturligtvis ingen som anklagar H-ssons. De gjorde ju endast det som var och en av oss sannolikt skulle gjort i deras ställe. De ställde upp och bevittnade ett testamente. Inget konstigt alls.

Det jag åsyftade var att SG skriver

"- antingen träffade testamentsvitternerna H*nsson aldrig H den 3/1"

vilken antyder att Hanssons bevittnar Hannas namnteckning på icke-giltigt sätt.

Visserligen som ett tänkbart förslag bland andra.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-04-01 kl. 13:08.
Citera
2019-04-01, 13:05
  #56314
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ibland har du dina ljusa stunder. Ja, varför upprätta ett testamente annat än för att (be)visa att man är två beslutsamma föräldrar. Det är väl det enda logiska.

Precis. Levande, sams, eniga och ”vid sinnens fulla bruk”.

En ohederlig avsikt hade inte gjort sig omaket. En sådan hade löst saker på andra sätt. Testamentet behövs inte och behöver strängt taget inte heller bevittnas. Det hade räckt att lägga ett handskrivet önskemål på köksbordet. I detta fall.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-04-01 kl. 13:42.
Citera
2019-04-01, 13:16
  #56315
Medlem
Har läst och läst men hittar inte svaret...

Vilket är beviset för att både OH och HB tillsammans ska ha varit överens om det här?
Citera
2019-04-01, 13:20
  #56316
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Utan testamente skulle inte arvet fördelats så som i testamentet rent juridiskt. Då skulle hälften, inkl bolag gått till varderas föräldrar.

Det är ju fortfarande inom familjen. (Och det finns inte fler syskon på någon sida heller.) Vilket innebär att pengar kan föras mellan personer.

Det är väl mer en gest till syskonen, som kan antas göra den större mänskliga förlusten.

Dessutom så skulle ju beroende på när föräldrarnas frånfälle och omgifte etc ev. syskonens delar kunna teoretiskt låsas upp och dröja. Nu så faller pengarna i alla händelser ut meddetsamma.

Det visar bara på att O & H varit så pass klartänkta och rediga så att de har föregripit det rätta i det avseendet.

Att O skulle ligga i blodig fejd med sina föräldrar och är beredd att döda sin familj för att de inte ska komma över slantarna etc återstår att bevisa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in