Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,68%
830 röster
Nej
19,53%
281 röster
Är osäker
15,64%
225 röster
Bryr mig inte
7,16%
103 röster
2019-03-25, 19:15
  #2533
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liljor
Inte ens i rätten, under ed säger folk ibland sanningen. Vittnen kan vara köpta. Som vi vet hade MJ gott om pengar som han mutade familjer med. MJs familj har även egna intressen i att folk tror att han var oskyldig. Hur vet vi att de inte betalat feta summor för att folk ska träda fram och försvara MJ nu? Allt enligt era egna teorier att folk gör allt för pengar, men då går det åt andra hållet också.
Om så är fallet borde skulle ju Leaving Neverland aldrig hänt. De ska ju båda,eller om de bara Robson, försökt pressa Jackson estate på pengar i utbyte mot tystnad.
Citera
2019-03-25, 19:18
  #2534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liljor
Inte ens i rätten, under ed säger folk ibland sanningen. Vittnen kan vara köpta. Som vi vet hade MJ gott om pengar som han mutade familjer med. MJs familj har även egna intressen i att folk tror att han var oskyldig. Hur vet vi att de inte betalat feta summor för att folk ska träda fram och försvara MJ nu? Allt enligt era egna teorier att folk gör allt för pengar, men då går det åt andra hållet också.

Fast det är ju fullt möjligt att bland alla barn som MJ har umgåtts med, så finns de några som kan ljuga för att få pengar. Men det är ganska osannolikt att MJ, och MJ familj idag, betalat alla andra för att vara tysta, och att alla skulle gå på det. Dessutom väldigt riskabelt, en av dessa skulle till slut komma fram med sanningen.

Om vi antar att MJ har betalat ut ett tjugotals barn för att hålla tyst eller vittna till hans fördel, så finns det ingenting som hindrar dessa från att komma fram idag.

Det är mer sannolikt att folk ljuger om våldtäkter för att få pengar än att folk håller tyst om våldtäkter på barn för att få pengar.
Citera
2019-03-25, 19:18
  #2535
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kroppskakoregott
3. På heteroporrmagasinen fanns Michael och ena ungens fingeravtryck? Det är INTE bra.

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Jag kan se i själva texten att DNA från en av pojkarna skulle ha hittats på någon porrmagasin.

Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Det här med fingeravtrycken har jag hittat en uppgift om här. Vi som tror MJ var skyldig har inga databaser med färdiga motargument till allt, så det kan mycket väl finnas mer än så:

Okej men är ni medvetna om detta stora fel som åklagarna i Santa Barbara gjorde? Läs noga för detta är intressant och en skandal i min mening. De anklagades av många för att ha försökt plantera bevis. LÄS!

Under Grand Jury processen (då båda sidor får lägga fram snabba bevis varför man ska åtala/ej åtala den åklagande) så gav åklagaren Sneddon pojken (Gavin Arvizo) en porrtidning så pojken skulle säga om MJ hade visat honom porr eller ej. Vad som sedan efteråt framkommer är när MJs försvarare Tom Meserau läser igenom transcripts från den dagen. I USA så skrivs allting ner och han ser att det står följande i ett dokument "Shouldn’t that young boy be wearing gloves?” En ur grand juryn undrar varför Gavin Arvizo INTE har på sig handskar när han tar på porrtidningen. Åklagaren Tom Sneddon var INGEN dum man, jobbat som åklagare i över 30 år och bör vid detta lag veta att pojken borde ha haft handskar på sig. Tidningarna skickas därefter på analys som visade att pojkens fingeravtryck fanns men det ogillades eftersom åklagaren hade låtit pojken ta i tidningarna under Grand Jury dagen utan handskar. Så hade man hittat Gavins fingeravtryck INNAN eller EFTER grand jury processen? Försökte åklagaren plantera bevis?

Något annat riktigt roligt och tragiskt är när åklagaren tar upp en porrtidning under rättegången och frågar Gavin Arvizo om MJ visat honom just den porrtidningen. Gavin svarar Ja. Familjen Arvizo hävdade att sista gången de befann sig på Neverland var Mars 2003... Denna porrtidning hade publiceringsdatum Augusti 2003. Hahah! Från en artikel i Santa Barbara News 2005:

"Gavin Arvizo, admitted under cross examination that a magazine he had earlier claimed to have been shown by Jackson was an issue that, in fact, wasn’t even published until five months after the date of the alleged incident". Hahaha vilka amatörer!!

Gavin sade också att det var MJs assistent Frank som visade honom porr och inte MJ. Sedan ändrade han sig.

Vittnesförhör från brorsan Star:
"Star Arvizo also claimed that at one point they got hold of the entrance code to Jackson’s bedroom. Star had pretty vivid memories of him and his brother not only going into Jackson’s room, but even sleeping there while the entertainer was not home, without Mr Jackson's permission."

Av denna anledning kunde åklagarna inte heller påvisa att MJ visade dem porr när de själva erkände att de gick in i hans sovrum när MJ inte var på plats, inte hade godkänt det och inte hade en aning om det. Arvizos, med sina lögner, dödade sitt fall totalt under rättegången, riktiga stolpskott hela familjen.

Det finns flera vittnesmål i 2005 av anställda på Neverland hur de fann Arvizo bröderna i diverse rum på Neverland som de inte hade rätt att vara i. Anställda har beskrivit ugnarna som uppkäftiga och inte lyssnade på tillsägelser och härjade fritt omkring.
__________________
Senast redigerad av Xfiles 2019-03-25 kl. 19:35.
Citera
2019-03-25, 19:20
  #2536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Det är ingen större skillnad. Filmen är dramatiserad i syfte att framställa MJ som pedofil. Den undersöker däremot aldrig om så verkligen är fallet, vilket hade gjorts om det handlat om riktig journalistik. Gissar dock att du inte förstår skillnaden.
Du menar typ, om man hade berättat på ett ”annat sätt” om hur MJ onanerade till James särade skinkor, så hade man kunnat framställa det som att MJ inte är pedofil?
Citera
2019-03-25, 19:26
  #2537
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Klipp som jämför riktiga offers kroppsspråk med Robson och Safechuck. Intressant är att de hör och häpna inte visar några tecken på trauma.
https://www.youtube.com/watch?v=hFdnhmRpdFE

Att bedöma vem som ljuger på kroppsspråket är i bästa fall en osäker vetenskap som ofta leder till att man drar felaktiga slutsatser. Det finns för många osäkerhetsfaktorer i det hela. Speciellt gäller det förstås i situationer som det här när människor som är övertygade om att Robson och Safechuck ljuger ger sig ut på jakt efter tecken de tycker sig se på att dessa ljuger. Man ser vad man vill se.

Teorin att man på alla offer för övergrepp i barndomen kan se någorlunda likartade beteenden som bevisar att de utsatts för övergrepp och att de som saknar detta uppvisade beteende inte utsatts för övergrepp är inte hållbar i sig heller. Alltför mycket är beroende på specifika faktorer av olika slag.
Citera
2019-03-25, 19:30
  #2538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Alla av dessa barn var kontrollerade?
https://mobile.twitter.com/Hammertonhal/status/669602747977760770/photo/1

Tror ju som sagt inte Michael låg med dem alla, och då behöver han ju inte kontrollera dem så hårt. Men ta tex Sean Lennon, som officiellt förnekat att Jackson var pedofil, varför ens göra en sån här musikvideo om honom då? https://m.youtube.com/watch?v=nxH8Bc0cHok
Citera
2019-03-25, 19:32
  #2539
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du menar typ, om man hade berättat på ett ”annat sätt” om hur MJ onanerade till James särade skinkor, så hade man kunnat framställa det som att MJ inte är pedofil?
Nej korkskalle, det betyder att man utelämnar och lägger till i den berättelse man vill ha berättat. Robsons 7 år långa relation till MJ brorsdotter är ju ett sådant exempel. En relation som MJ ska ha uppmuntrat samtidigt som han förgrep sig på Robson samtidigt som han varnade honom för kvinnor. Make sense? Att Safechuck påstår att han vägrat vittna 2005 trots att han inte ens var kallad är ett annat.
Citera
2019-03-25, 19:32
  #2540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Nej jag tycker det är ganska stora likheter.
I boken så försöker MJ sätta ett finger i pojkens anus, men avslutar efter klagomål från pojken, eftersom det gjorde ont. James berättar om exakt samma sak.
I boken står det också att de har visats filmer på barn som onanerar, och utländska böcker och filmer med nakna barn, vilket är vad James har också berättat om.

Tror inte att detta, plus det som du skrev, stämmer på 99% av de som blir sexuellt utnyttjade.
Är du allvarlig? Att testa ett finger i rumpan, bara för att få/ge rain check för att det gör ont, har väl var och varannan människa varit med om? Det måste ju vara en av de mest normala upplevelser som finns bland unga kvinnor och män som utforskar sin sexualitet med sin första partner?

Nu har jag lyckligtvis sluppit bevittna barnporr, men det du beskriver låter väl som typisk barnporr borde vara i största allmänhet? Barnporr är extremt vanligt att visa offer vid groomingen, för att normalisera övergreppen för barnet.
Citera
2019-03-25, 19:35
  #2541
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att bedöma vem som ljuger på kroppsspråket är i bästa fall en osäker vetenskap som ofta leder till att man drar felaktiga slutsatser. Det finns för många osäkerhetsfaktorer i det hela. Speciellt gäller det förstås i situationer som det här när människor som är övertygade om att Robson och Safechuck ljuger ger sig ut på jakt efter tecken de tycker sig se på att dessa ljuger. Man ser vad man vill se.

Teorin att man på alla offer för övergrepp i barndomen kan se någorlunda likartade beteenden som bevisar att de utsatts för övergrepp och att de som saknar detta uppvisade beteende inte utsatts för övergrepp är inte hållbar i sig heller. Alltför mycket är beroende på specifika faktorer av olika slag.
Självklart är det inte bevis, dock behöver det inte betyda att det inte är en intressant observation.
Citera
2019-03-25, 19:36
  #2542
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Alla ljuger ju och vill ha pengar och jag har visat genom rättegångsdokument att de ljuger. Vad mer vill du ha? Nämn en ex-anställd du har länkat till som INTE har stulit eller ljugit?!!! Gör det nu, du har ju länkat till kanske 4-5 stycken, vem av dem talar sanning? Vem av dem har senare inte tagit tillbaka det dem sagt i polishör eller dömts för ha stulit från MJ? Säg nu.

Jag börjar fan tro att du är besatt av MJ för det du håller på är fan inte stabilt. Har jag inte bett dig att när du gräver efter dessa ruttna ex-anställdas historia så bör göra en snabb dubbelkoll och se vad mer som står om dem? För din egen skull tänker jag så du slipper skämmas gång efter gång. Är det kanske femte ex-anställda du hänvisar till som jag har motbevisat att de har ljugit, dömts eller stulit från MJ hahaha!! Då tar vi en titt på Melanie, ska vi? AP skrev följande artikel om Melanie i mars 1997.

"Former worker stole sketches, personal notes, hats, toys and candy from the ranch and sold some of the items to tabloid newspapers. Michael was awared $60,000 in damages in a countersuit"

Melanie sparkades och stämde därefter MJ på MILJONER för förlorad inkomst men hon förlorade målet och dömdes att betala MJ 60,000 usd! Därefter började hon dyka upp i medier och hävdade att hon såg opassande saker. Inte ens åklagarna använde hennes vittnesmål men du gör det? Haha!! Foliehatt deluxe! Då och då poppar hon upp i medierna för att hålla sig kvar i rampljuset.

Jag har sagt det förr och det tåls att upprepas igen, du kommer ALDRIG hitta en trovärdig ex-anställd som inte har blivit sparkad pga stöld eller ljugit om MJ. För det finns INTE. Är det inte märkligt att dessa anställda som stjäl från MJ inte ser något, när de sedan blir påkomna med stöld och sparkas, ja då jävlar har de minsann sett saker. Get a grip!

Men, chilla lite..... Jag vet du konstant hånar mig och skadeglatt sågar allt jag skriver jäms med fotknölarna. Det är ditt sätt, du vill vinna debatten, platta till folk så de tystnar.

Vilken person jag och andra än kommer att hitta, som talar till MJs nackdel, kommer du ha i din lilla databas med prefabricerade uppgifter om vilken dåååålig person det är. Det har jag räknat med i förväg, men jag låter folk få tänka själva.

Fans och MJs juristteam inklusive kriminella fixers, som Antony Pellicano, har sett till att täppa för alla läckor genom att misskreditera den som vågar öppna munnen. När jag har orkat kolla en liten promille av all skit du lassat på, har det visat sig stöld handlar om en teckning slängd i soporna etc. Och här handlar det om en person som påståtts ha snott godis, teckningar och annan småskit, blivit ovänner med sin arbetsgivare. Oj. Men är det ens sant? Nä, att orka kontrollera sanningshalten i allt vad du vräker på med, det gör ingen vettig människa.

Vi tänker helt olika. Jag tror alla här nån gång har har ljugit och kanske till och med stulit, eller känner nån som gjort det men som de litar på ändå.

Till skillnad från dig tror jag människor kan ändra sig. Bara för att man ljög eller stal för 30 år sedan av en eller annan anledning, betyder inte det att man är förtappad för evigt och har förlorat sin rätt att få yttra sig.

Man kan faktiskt vilja ställa tillrätta korkade saker man gjort förr i livet. Det är rätt många av dem som talar emot MJ, som säger att de inte pallar att vara tysta längre och ångrar de lät MJ hålla på.

Om jag vill, så postar jag sånt som kan vara av värde för läsarna i tråden. Som jag sagt förut, låt folk få bilda sig en egen uppfattning, tänka med egen hjärna. Tryck inte ner dina "sanningar" och "fakta" i halsen på folk.
Citera
2019-03-25, 19:37
  #2543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Fast det är ju fullt möjligt att bland alla barn som MJ har umgåtts med, så finns de några som kan ljuga för att få pengar. Men det är ganska osannolikt att MJ, och MJ familj idag, betalat alla andra för att vara tysta, och att alla skulle gå på det. Dessutom väldigt riskabelt, en av dessa skulle till slut komma fram med sanningen.

Om vi antar att MJ har betalat ut ett tjugotals barn för att hålla tyst eller vittna till hans fördel, så finns det ingenting som hindrar dessa från att komma fram idag.

Det är mer sannolikt att folk ljuger om våldtäkter för att få pengar än att folk håller tyst om våldtäkter på barn för att få pengar.

Jag tror inte han låg med alla barn han umgicks med. Tror han gjorde typ som Barney Stinson, ragga på 1000 kvinnor så får du ha sex med 10 och det är ju ändå ett bra utfall jämfört med att ragga på 100 kvinnor och få ha sex med 1. Tycker man det är värt tiden man lägger ner så.
Citera
2019-03-25, 19:39
  #2544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Men, chilla lite..... Jag vet du konstant hånar mig och skadeglatt sågar allt jag skriver jäms med fotknölarna. Det är ditt sätt, du vill vinna debatten, platta till folk så de tystnar.

Vilken person jag och andra än kommer att hitta, som talar till MJs nackdel, kommer du ha i din lilla databas med prefabricerade uppgifter om vilken dåååålig person det är. Det har jag räknat med i förväg, men jag låter folk få tänka själva.

Fans och MJs juristteam inklusive kriminella fixers, som Antony Pellicano, har sett till att täppa för alla läckor genom att misskreditera den som vågar öppna munnen. När jag har orkat kolla en liten promille av all skit du lassat på, har det visat sig stöld handlar om en teckning slängd i soporna etc. Och här handlar det om en person som påståtts ha snott godis, teckningar och annan småskit, blivit ovänner med sin arbetsgivare. Oj. Men är det ens sant? Nä, att orka kontrollera sanningshalten i allt vad du vräker på med, det gör ingen vettig människa.

Vi tänker helt olika. Jag tror alla här nån gång har har ljugit och kanske till och med stulit, eller känner nån som gjort det men som de litar på ändå.

Till skillnad från dig tror jag människor kan ändra sig. Bara för att man ljög eller stal för 30 år sedan av en eller annan anledning, betyder inte det att man är förtappad för evigt och har förlorat sin rätt att få yttra sig.

Man kan faktiskt vilja ställa tillrätta korkade saker man gjort förr i livet. Det är rätt många av dem som talar emot MJ, som säger att de inte pallar att vara tysta längre och ångrar de lät MJ hålla på.

Om jag vill, så postar jag sånt som kan vara av värde för läsarna i tråden. Som jag sagt förut, låt folk få bilda sig en egen uppfattning, tänka med egen hjärna. Tryck inte ner dina "sanningar" och "fakta" i halsen på folk.

Fortsätt, det är inte Michaels fans du kan övertyga utan andra människor som läser tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in