2019-03-25, 12:51
  #55405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Kanske har du rätt. Om Hanna hade hängt sig och Oskar hittats strypt så skulle det blivit ett annat ljud i skällan. Kvinnor som dör av våld i hemmen är inte intressant och välter inga kiosker.

Jag kan inte tänka mig att Hanna har mått så dåligt alls. Hade Oskar oroat sig, på riktigt, så hade han sett till att hon fått hjälp. Kan man fixa hemundervisning så kan man fixa mycket. Varför skulle polisen dessutom påstå att ingen sett något som visar när bägaren rann över om hon mått dåligt.

Du känner till statistiken för den har debatterats även i tråden. Det är mer än 95% män som dödar i en familicide. Inte kvinnor. Oftast tidigare ostraffade utan kontakt med psykvården. Mammor som dödar sina barn gör det huvudsakligen innan barnet fyllt 2 år och ofta på grund av känd psykos.
Tyvärr så har du fel gällande statistiken.

Citat:
Under de 21 åren mellan 1992 och 2012 dödades 115 barn i 99 olika mordfall. Att det är fler mördade barn än mordfall beror på att det finns ett antal fall där mer än ett barn dödats av samma gärningsperson.

Av dessa dödades 74 av sin förälder, styvförälder, fosterförälder eller annan person i motsvarande föräldraposition. Den slags mord som kallas filicid.

– När det gäller både mord och grova våldsbrott dominerar männen nästan helt, men vid filicid är det i princip jämnt fördelat mellan mammor och pappor, säger Jonatan Hedlund.

https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/
Citera
2019-03-25, 12:55
  #55406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det säger sig självt att det inte går att ens räkna ut Moas storlek på det sättet.

Jag har redan beskrivit hur en mor lyckades dränka sin friska dotter på 16 år, vikt 50 kg, i badkaret hemma. En psykolog som fick diagnos djup depression och inbillade sig att dottern var lidande och tolkade tillvaron genom sitt eget skeva perspektiv.
Man kan inte bortse ifrån att Oskar kan ha hjälpt till, Solfiltret pratar visserligen om forensiska bevis som talar mot att han skulle ha gjort det. Men det kan vara en trådsanning.
Citera
2019-03-25, 13:16
  #55407
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man kan inte bortse ifrån att Oskar kan ha hjälpt till, Solfiltret pratar visserligen om forensiska bevis som talar mot att han skulle ha gjort det. Men det kan vara en trådsanning.
Vänte lite. Har det inte sagts av Glittret att det fanns bevis FÖR att han skulle gjort allt själv? Vari dessa bevis består, begriper jag inte. För det finns inte ett enda belägg för det uttalandet. Noll. Zero. Nada. Det finns inga bevis alls, förutom att dessa två föräldrar faktiskt gjorde detta gemensamt. Kanske O begick det fysiska brotten. Men H är lika skyldig.
Citera
2019-03-25, 13:28
  #55408
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man kan inte bortse ifrån att Oskar kan ha hjälpt till, Solfiltret pratar visserligen om forensiska bevis som talar mot att han skulle ha gjort det. Men det kan vara en trådsanning.
Självklart inte. Det var ett ecempel på att mummy dearest är kompetent att döda äldre barn, i det här fallet friskt.
Citera
2019-03-25, 13:32
  #55409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Fakta:

- Ca 115 personer dödas av annan person i Sverige varje år.
- I 90% av fallen är gärningsmannen en man.
- När barn i 11-14 års ålder dödas av sin förälder är det i nästintill 100% av fallen fadern som gör det.
- När en familj utplånas är det i 100% av fallen mannen i familjen som gjort det.
- Sedan 1990 har vi haft ett tiotal fall där flera personer mördats vid samma tillfälle av en gärningsman - det har vid alla fall utom två varit en man. (Shürrer och i Gtbg)
- Vi har inga beskrivna fall i världen, där det utan yttre hot någonsin förekommit att två föräldrar gemensamt dödar sina barn.


Mödrar som dödar sina barn gör det oftast när barnen är små - kallades förr "barnamord" ett brott som endast kvinnor kan dömas för, oftast är kvinnan psykiskt sjuk, ex i förlossningsdepression.
Sker då som sk "infanticid" dvs på barn under ett år.
Eftersom mödrar dödar de små barnen används ofta i dessa fall en mordmetod som är lättare att utföra på små barn - kvävning och strypning.
På större barn kräver denna mordmetod betydligt mer kraft och styrka - förövaren måste vara betydligt starkare än offret.

På fotbollslagsbilden från 2011 eller 2012 syns att Agnes är längre än många av sina kamrater.
Flickors längdtillväxt fortsätter med 6-8 cm efter menarche dvs efter första menstruation. Därefter har flickan uppnått den vuxna längden. Menarchålder i Sverige är idag 11-14 år.
Räknat på detta skulle både Moa och Agnes varit ungefär lika långa som en vuxen kvinna minus 6-8 cm dvs minst 155-160 cm långa.

Det var inte små svaga barn som man därvid kunde överrumpla och strypa eller kväva till döds. Det fodras betydande kraft och styrka för att genomföra detta på en 11-åring och på en 14-åring.
Det är mycket ovanligt att en kvinna klarar av det.

Nja, det stämmer väl inte riktigt att det vid alla fall utom två,
varit en man som mördat flera personer i en familj, vid samma
tillfälle, sedan 1990-talet.

Har du glömt mamman som dränkte sina bägge söner, 4 år och
8 år i vattnet i Munkholmen, Sigtuna, september 2011?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P3P1OX/drankte-sina-barn
Citera
2019-03-25, 13:33
  #55410
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Att luta sig mot statistik i det här fallet är det bara idioter som gör. Här är två föräldrar som planerat att döda sina barn, och gjort det, så statistiskt omöjligt är det inte. Däremot kommer detta fall INGÅ i statistiken. Och tjäna som en trigger för andra föräldrar som står på randen - tyvärr.

En sak som är statistiskt omöjligt är att hoppa i en trälår och själv spika igen lådan utifrån medan man själv ligger i den låsta solida lådan. Det är inte bara statistiskt omöjligt, det ÄR omöjligt.

Att luta sig mot statistik, är både oärligt och korkat. Här har det bevisats att två föräldrar i samförstånd dödat sina barn, och du gapar och skriker om att det är statistiskt omöjligt. Synd att du inte talade om det för föräldrarna. Hade dom vetat det hade de säkert avstått från morden på barnen och sig själva.

Edit: De som tror att de anhöriga har hållits ovetande under utredningen kan läsa en liten rad här som kommer från liverapporteringen av pressträffen:

11 dec 2018
10.26
Familjens anhöriga har haft tät kontakt med utredarna.
SVT · Susanne Nord

Statistik fungerar inte alls, nej.
Man kan möjligen hoppas på några tolknigsinsikter genom att använda statistiken som bakgrund. Att detta fall rör ett föräldrapar som är eniga utgör redan det en kraftig indikation att statistisk rörande män och kvinnor är oväsentlig. Dödligt våld utövas nämligen vanligen när folk är oense, med samma eller ett annat kön. Man borde inte behöva säga mycket mer än så för att avbryta vidare statistiska argument.
Dessutom råkar det faktum att föräldrarna är eniga och dessutom månade om sina barn (plus ”välartade” och ej vanekriminella) göra inte bara jämförelser med tillfyllnade dalmasars vapenval direkt vilseledande, utan det gör också att man inte utan vidare kan sätta könsförväntningar på metoderna alls i detta fall. Det kan nämligen vara så att mamman bestämde hur deras flickor borde tas av daga, och pappan som gjorde ”arbetet”.

De som har svårt att förstå ovanstående resonemang har förslagsvis inga föräldrar, eller har läst lite ensidig litteratur, och bör kanske överväga söka skaffa föräldrar, och stimulera andra sidor av sin läslust.

Vill man ha statistik så får man kanske hellre gå till metoder för hur folk avlivar sina favorithusdjur utan att blanda in veterinären.

Vad man kan förstå är ju den definierande punkten i tillvägagångssättet att offren ska märka så lite som möjligt, helst inget — vilket är motsatsen, verkligen, till hur våld och dödligt våld annars kommer till användning.

Vill man sen då med nödvändighet skapa statistik för händelsen som sådan (utanflr riksdagens mer funktionella intresse av att hålla koll på tilldragelser för att komma åt större trender av möjliga missförhållanden i riket) så får man försöka hitta andra fall där föräldrapar dödat sina barn, och sig själva, av omtanke om barnen: vilket då nästan aldrig, eller oerhört sällan sker, då poängen med barn är att ha nån att rå om, och poängen med dödligt våld är att göra någon illa.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-03-25 kl. 13:49.
Citera
2019-03-25, 13:53
  #55411
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OzzieTheOwl
Nja, det stämmer väl inte riktigt att det vid alla fall utom två,
varit en man som mördat flera personer i en familj, vid samma
tillfälle, sedan 1990-talet.

Har du glömt mamman som dränkte sina bägge söner, 4 år och
8 år i vattnet i Munkholmen, Sigtuna, september 2011?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P3P1OX/drankte-sina-barn

Du kan ha rätt ang detta fall, studien jag läste var skriven 2011.
Gott, då finns det således tre fall beskrivna sedan 1990-talet där en kvinna vid samma tillfälle dödat fler än en person - dvs i snitt ett fall var tionde år.

Dock finns det i världen nästan aldrig beskrivet att en kvinna begått familicid, dvs dödat barnen och partnern. Att två föräldrar gemensamt dödat sina barn finns ett fåtal beskrivna fall i världen - men alla har som ex Göbbels skett pga yttre hotbild: krig, vräkning, katastrofer mm eller som i fallet Rose o Fred West pga sexuell perversion och risk för avslöjande.

Bjärred skulle vara det allra första beskrivna fallet i världen där föräldrar gemensamt planerar och genomför mord på sina barn, för att därefter själva dö - utan att det finns minsta antydan till yttre hotande socioekonomisk omständighet eller verifierad allvarlig psykisk sjukdom.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-25 kl. 14:27.
Citera
2019-03-25, 14:06
  #55412
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Tyvärr så har du fel gällande statistiken.

https://kit.se/2018/01/24/100929/varfor-dodar-foraldrar-sina-barn/

Men varför citerar du inte texten sex rader längre ner i samma länkade artikel....?

"Mammor dödar i högre utsträckning de små barnen, antingen direkt efter födseln eller under barnets första levnadsår. Papporna dödare oftare de lite större barnen."
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-25 kl. 14:09.
Citera
2019-03-25, 14:12
  #55413
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men varför citerar du inte texten sex rader längre ner i samma länkade artikel....?

"Mammor dödar i högre utsträckning de små barnen, antingen direkt efter födseln eller under barnets första levnadsår. Papporna dödare oftare de lite större barnen."
Men sluta med statistiken! Bjärred har hänt - de tittade inte på statistiken innan. Varför tjatar du om det, du sabbar hela tråden - det är statistik sida upp och sida ner. Statistik som inte ens är relevant. Ingen är intresserad utom du.

Bjärredmorden är UPPKLARADE. Två flickor döda, två föräldrar döda. Du kan inte ändra på faktum. Oskar har troligen med sin fysik begått morden. Men han har gjort det med H:s goda minne. Hon var med på planerandet och är lika skyldig som han. Hon hade, tillsammans med Oskar, garantansvar - och båda två failade fullständigt i sin roll där.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-03-25 kl. 14:15.
Citera
2019-03-25, 14:15
  #55414
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Sensmoralen är att det låter helt långsökt snarare. Anhöriga till Hanna accepterar förundersökningens resultat, har haft kontinuerliga dialoger med FuL och informerats samt godkänt att det sker en pressträff öht med tanke på aktuell förundersökningssekretess.

Hur många ni än är som undrar...

Ja Hs anhöriga måste ju att fått info precis som Os. Att bara ha en dialog med Os anhöriga men inte med Hs skulle ju vara väldigt konstigt.
Citera
2019-03-25, 14:25
  #55415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men varför citerar du inte texten sex rader längre ner i samma länkade artikel....?

"Mammor dödar i högre utsträckning de små barnen, antingen direkt efter födseln eller under barnets första levnadsår. Papporna dödare oftare de lite större barnen."
För att "i högre utsträckning" inte är ett absolut tal. Det är en variation inom statistiken. Jag länkade till hela texten i stället för att hitta på egna citat som du.
Citera
2019-03-25, 14:27
  #55416
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du kan ha rätt ang detta fall, studien jag läste var skriven 2011.
Gott, då finns det således tre fall beskrivna sedan 1990-talet där en kvinna vid samma tillfälle dödat fler än en person - dvs i snitt ett fall var tionde år.

Dock finns det i världen nästan aldrig beskrivet att en kvinna begått familicid, dvs dödat barnen och partnern. Att två föräldrar gemensamt dödat sina barn finns ett fåtal beskrivna fall i världen - men alla har som ex Göbbels skett pga yttre hotbild: krig, vräkning, katastrofer mm eller som i fallet Rose o Fred West pga sexuell perversion och risk för avslöjande.

Bjärred skulle vara det allra första beskrivna fallet i världen där föräldrar gemensamt planerar och genomför mord på sina barn, för att därefter själva dö - utan att det finns minsta antydan till yttre hotande socioekonomisk omständighet eller verifierad allvarlig psykisk sjukdom.

Nu börjar du komma någon vart! Fortsätt så, mot ljuset till.

Men skit i solkatterna.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-03-25 kl. 14:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in