2019-03-25, 11:34
  #55393
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, Solglittret resonerar på detta sätt. Generell statistik - väl utvald, ändamålet helgar medlen - är mer trovärdig än polisens utredare, NFC, krim.tekniker osv.
Självklart är det så att om något aldrig hänt statistiskt, så kan det ju inte ha hänt nu heller. Polisen hade väl kunnat skita i förundersökningen, och enbart kika på statistiken. Case closed! Och sparat en jävla massa skattepengar. Att överhuvudtaget lägga pengar på att säkerställa att underskrifterna är autentiska är ju rent slöseri.

Varför är det så svårt att acceptera att båda två var med på detta beslut och denna planering? Sen vem som gjorde vad är inte ens intressant.
Citera
2019-03-25, 11:37
  #55394
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Självklart är det så att om något aldrig hänt statistiskt, så kan det ju inte ha hänt nu heller. Polisen hade väl kunnat skita i förundersökningen, och enbart kika på statistiken. Case closed! Och sparat en jävla massa skattepengar.
Ja, helt klart. Redan i januari 2018 hade det varit färdigt. De hade ju skjutningar nere i Malmö så sammanställningen (protokoll)för krim.tekniker dröjde då de var överbelastade. Tänk så bra det hade varit för dem också förutom våra skattepengar.

Edit. korrigerar. Prel.svar obduktion kom 11 januari, det hade varit klart i april.
Citera
2019-03-25, 11:40
  #55395
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, Solglittret resonerar på detta sätt. Generell statistik - väl utvald, ändamålet helgar medlen - är mer trovärdig än polisens utredare, NFC, krim.tekniker osv.

Då måste du ju också se att det är en omöjlighet att Hanna var med på det?
Sen kan kanske även Oskar vara oskyldig om tex det fanns en utomstående gärningsman. Vad har vi egentligen för bevis för att det inte var så. Om polisen kan ta så fel på Hanna kan de väl även ta fel på Oskar också! Enligt flera i tråden trodde ju också de anhöriga det men polisen påstår att deras tankar om en utomstående gärningsman är fel. Men de vägrar att presentera bevis för det och lämnar istället en massa tusch som kan dölja precis vad som helst.

Kan man ta fel på Hanna, kan man ta fel på Oskar och då öppnar sig möjligheten för någon utomstående! Helt orimligt att två oskyldiga ska bära hundhuvudet för vad nån annan gjort!
Citera
2019-03-25, 11:41
  #55396
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Då måste du ju också se att det är en omöjlighet att Hanna var med på det?
Sen kan kanske även Oskar vara oskyldig om tex det fanns en utomstående gärningsman. Vad har vi egentligen för bevis för att det inte var så. Om polisen kan ta så fel på Hanna kan de väl även ta fel på Oskar också! Enligt flera i tråden trodde ju också de anhöriga det men polisen påstår att deras tankar om en utomstående gärningsman är fel. Men de vägrar att presentera bevis för det och lämnar istället en massa tusch som kan dölja precis vad som helst.

Kan man ta fel på Hanna, kan man ta fel på Oskar och då öppnar sig möjligheten för någon utomstående! Helt orimligt att två oskyldiga ska bära hundhuvudet för vad nån annan gjort!
Hon är så skyldig som det bara går att vara - medspelare med sin man. Väl beskrivet i avskedsbrev, undersökt av NFC och med annan digital media som styrker.

Usch, vilka föräldrar.
Citera
2019-03-25, 12:00
  #55397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Fakta:

- Ca 115 personer dödas av annan person i Sverige varje år.
- I 90% av fallen är gärningsmannen en man.

Du spårar ur i första meningen av ditt inlägg. Vi pratar inte om slumpvisa mord och dråp här. Vi pratar om föräldrar som mördar sina barn. Du har så dåligt på fötterna så du måste plocka in fylledråp och gängsskjutningar för att få din "statistik" att stämma med din "verklighet" att det måste vara en man som är skyldig. Men det stämmer inte, du vet det.
Citera
2019-03-25, 12:12
  #55398
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Fakta:

- Ca 115 personer dödas av annan person i Sverige varje år.
- I 90% av fallen är gärningsmannen en man.
- När barn i 11-14 års ålder dödas av sin förälder är det i nästintill 100% av fallen fadern som gör det.
- När en familj utplånas är det i 100% av fallen mannen i familjen som gjort det.
- Sedan 1990 har vi haft ett tiotal fall där flera personer mördats vid samma tillfälle av en gärningsman - det har vid alla fall utom två varit en man. (Shürrer och i Gtbg)
- Vi har inga beskrivna fall i världen, där det utan yttre hot någonsin förekommit att två föräldrar gemensamt dödar sina barn.


.

Att luta sig mot statistik i det här fallet är det bara idioter som gör. Här är två föräldrar som planerat att döda sina barn, och gjort det, så statistiskt omöjligt är det inte. Däremot kommer detta fall INGÅ i statistiken. Och tjäna som en trigger för andra föräldrar som står på randen - tyvärr.

En sak som är statistiskt omöjligt är att hoppa i en trälår och själv spika igen lådan utifrån medan man själv ligger i den låsta solida lådan. Det är inte bara statistiskt omöjligt, det ÄR omöjligt.

Att luta sig mot statistik, är både oärligt och korkat. Här har det bevisats att två föräldrar i samförstånd dödat sina barn, och du gapar och skriker om att det är statistiskt omöjligt. Synd att du inte talade om det för föräldrarna. Hade dom vetat det hade de säkert avstått från morden på barnen och sig själva.

Edit: De som tror att de anhöriga har hållits ovetande under utredningen kan läsa en liten rad här som kommer från liverapporteringen av pressträffen:

11 dec 2018
10.26
Familjens anhöriga har haft tät kontakt med utredarna.
SVT · Susanne Nord
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-03-25 kl. 12:19.
Citera
2019-03-25, 12:27
  #55399
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Fakta:

- Ca 115 personer dödas av annan person i Sverige varje år.
- I 90% av fallen är gärningsmannen en man.
- När barn i 11-14 års ålder dödas av sin förälder är det i nästintill 100% av fallen fadern som gör det.
- När en familj utplånas är det i 100% av fallen mannen i familjen som gjort det.
- Sedan 1990 har vi haft ett tiotal fall där flera personer mördats vid samma tillfälle av en gärningsman - det har vid alla fall utom två varit en man. (Shürrer och i Gtbg)
- Vi har inga beskrivna fall i världen, där det utan yttre hot någonsin förekommit att två föräldrar gemensamt dödar sina barn.


Mödrar som dödar sina barn gör det oftast när barnen är små - kallades förr "barnamord" ett brott som endast kvinnor kan dömas för, oftast är kvinnan psykiskt sjuk, ex i förlossningsdepression.
Sker då som sk "infanticid" dvs på barn under ett år.
Eftersom mödrar dödar de små barnen används ofta i dessa fall en mordmetod som är lättare att utföra på små barn - kvävning och strypning.
På större barn kräver denna mordmetod betydligt mer kraft och styrka - förövaren måste vara betydligt starkare än offret.

På fotbollslagsbilden från 2011 eller 2012 syns att Agnes är längre än många av sina kamrater.
Flickors längdtillväxt fortsätter med 6-8 cm efter menarche dvs efter första menstruation. Därefter har flickan uppnått den vuxna längden. Menarchålder i Sverige är idag 11-14 år.
Räknat på detta skulle både Moa och Agnes varit ungefär lika långa som en vuxen kvinna minus 6-8 cm dvs minst 155-160 cm långa.

Det var inte små svaga barn som man därvid kunde överrumpla och strypa eller kväva till döds. Det fodras betydande kraft och styrka för att genomföra detta på en 11-åring och på en 14-åring.
Det är mycket ovanligt att en kvinna klarar av det.
Det spelar ingen roll hur långa barnen var. De hade inte kraften att kämpa emot särskilt länge.
Citera
2019-03-25, 12:32
  #55400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret


Citat:
"Dessa två personer som vi nämner är de enda som handgripligen kan ha mördat två barn.
Vi från polisen vet att en av dem inte har gjort det - men vi pekar härmed ut bägge.

Så att närstående till den skyldige kanske offentligt kan gömma sig bakom att denna med 50% möjlighet kanske inte gjorde det. Vi sprider helt enkelt ut skuldmisstanken i informationen till allmänheten.
Det är visserligen väldigt ohederligt mot den icke skyldige personen, men denne är ju ändå död"

Var hittad du det citatet, eller är det från något telefonsamtal?
Citera
2019-03-25, 12:37
  #55401
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Var hittad du det citatet, eller är det från något telefonsamtal?
Det är inget citat. Det är Glittret som hittat på. Som vanligt sprids det trådsanningar. Att citera utan att det är ett citat är ohederligt och ren lögn.

Några här måste acceptera att polisen är objektiv och skulle inte medvetet gå ut med nån sorts desinformation. Framförallt inte i ett högprofilerat fall som detta.

Det är bara att acceptera att dessa två föräldrar inte var verklighetsförankrade på något sätt. De hade under flera månader chans att backa. Men det gjorde dom inte - vilket visar att deras kunskaper i ME var så subjektivt svartmålade att det inte fanns någon annan utväg. Tyckte dom.
Citera
2019-03-25, 12:42
  #55402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag utgår ifrån både fakta och statistik och då pekar allt mot att ni Hannakramare har fel. Jag tror att det beror på att ni utgår ifrån ett föråldrat genusperspektiv där modern alltid står för det goda och beskyddande. Tyvärr så mördar mammor sina barn i lika hög utsträckning som fäder. Oftast genom strypning eller kvävning. Hon mådde dåligt och var övertygad om att barnens liv var dömt att bli helt värdelöst, hon trodde att det var en akt av barmhärtighet.


Kanske har du rätt. Om Hanna hade hängt sig och Oskar hittats strypt så skulle det blivit ett annat ljud i skällan. Kvinnor som dör av våld i hemmen är inte intressant och välter inga kiosker.

Jag kan inte tänka mig att Hanna har mått så dåligt alls. Hade Oskar oroat sig, på riktigt, så hade han sett till att hon fått hjälp. Kan man fixa hemundervisning så kan man fixa mycket. Varför skulle polisen dessutom påstå att ingen sett något som visar när bägaren rann över om hon mått dåligt.

Du känner till statistiken för den har debatterats även i tråden. Det är mer än 95% män som dödar i en familicide. Inte kvinnor. Oftast tidigare ostraffade utan kontakt med psykvården. Mammor som dödar sina barn gör det huvudsakligen innan barnet fyllt 2 år och ofta på grund av känd psykos.
Citera
2019-03-25, 12:45
  #55403
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Absolut att det finns bättre och rimligare fall att leta efter oegentligheter och annat, just det här fallet är så djävla unikt att det utesluter slarv, fusk och annat otyg.

Man måste vara bra djävla dum som utredare om man skulle försöka förvanska det resultat som en så pass stor grupp sammantaget har fått fram bevis och annat som otvetydigt leder till den slutsats som det blev i det här fallet.

Det är ju inte en utredare som suttit på sin kammare och fått ihop den FUP som vi fått en liten del av utan det är ett stort team som jobbat tillsammans och skulle nu någon enskild medlem i det teamet ha ambitionen att redovisa en egen slutsats av vad de gemensamt kommit fram så skulle den bli tystad rätt fort.

Vem som dödat vem är ju oväsentligt för skuldfrågan i och med att det är helt klarlagt att dådet har skett gemensamt och i samförstånd.

Helt riktigt. Därtill är det ju utomjordiskt svårt att tänka sig en verklig vits med ett mörkande av vem den skyldige skulle vara — vilket dessutom förr eller senare skulle nå ut i pressen.

Eventuella mörkanden får man allt söka i eventuella skäl bakom parets beslut i så fall. Vilka kanske kan vara sekretessade av rimlig anledning. Eller mindre så.
Citera
2019-03-25, 12:51
  #55404
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det spelar ingen roll hur långa barnen var. De hade inte kraften att kämpa emot särskilt länge.
Det säger sig självt att det inte går att ens räkna ut Moas storlek på det sättet.

Jag har redan beskrivit hur en mor lyckades dränka sin friska dotter på 16 år, vikt 50 kg, i badkaret hemma. En psykolog som fick diagnos djup depression och inbillade sig att dottern var lidande och tolkade tillvaron genom sitt eget skeva perspektiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in