2019-03-22, 09:40
  #54961
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det VAR Os verk. Enligt polisen är O misstänkt för att gjort det i samföstånd med H. Men det förtar inte faktum att det var Os - och H’s - verk enligt polisen. Du kan inte fria O för att han kanske inte gjorde vissa av sina illdåd ensam trots din uppenbara freudianare. Han är exempelvis definitivt en strypmördare av sin hustru.

Det var O och H:s verk, det är vilseledande när du börjar texten med att det var O:s verk och sedan drar in H lite tyst i slutet. Det är INGEN ABSOLUT INGEN SOM FÖRSÖKER FRIA O, fatta någon gång.
Däremot är det DU som försöker om inte helt så förminska H:s roll i samband med planering och utförandet av gärningen.


Citat:
Hade det funnits vattentäta bevis för gemensamhet hade polisen sagt det. Inte stått och beskrivit hur man utrett med handstilsanalyser, misstanken att någon skrivit under ett blankt papper och fingeravtrycksanalyser.

De informerade om vad de gjort med de fynden som nämndes, dessa är även styrkta i andra medier.


Citat:
Polisen har räknat upp de underlag polisen arbetat med för att det ”talar för” att både O och H planerat och beslutat att genomföra familjeutrotning. Polisen redogör för sina underlag till denna slutsats: tre framlagda dokumenten, analysen av gamla mail i en framställd pekdator och en telenfon.
Hade det funnits andra dokument eller underlag som talar för gemensamt gärningsmannaskap, hade man lagt utredningskrut på detta ex tagit fram datum när en ev film skulle spelats in osv.
Och naturligtvis i stora drag redogjort för detta arbete.

De kanske tycker att det är de redovisade dokumenten de vill gå ut med. Är övertygad om att flera fynd gjorts och de har lagt krut på dessa fynd också men de har gjort bedömningen att de nämnda borde räcka för kreti och pleti att få reda på då det täcker något om hur och varför denna tragedi har kunnat ske.


Citat:
Att stå på en PT och utförligt redogöra för polisens arbete om man i verkligeheten arbetat med något helt annat ex. andra mer vattentäta funna bevis för sin slutsats, är inte bara väldigt missvisande utan en ren falsk beskrivning av hur polisen arbetat i detta fall. Något som polisen var intresserad av att beskriva korrekt - det var själva beskrivningsrubriken och inbjudan till vad PT skulle handla om. Hur polisen arbetat med fallet.

NEJ det är ingen falsk beskrivning, fatta någon gång att de har inte redovisat allt och du får finna dig i att de lagt krut även på andra fynd. De bedömer kanske dessa fynd som oerhört privata och känsliga.
De har beskrivit hur de arbetat med fallet men självklart nämns inte flera hundra sidor. Helt omöjligt att de skulle stå och redovisa exakt allt.
__________________
Senast redigerad av 57Emma 2019-03-22 kl. 09:51.
Citera
2019-03-22, 09:44
  #54962
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
De har delgivit endast det som framkommit i media och Svensk Polis. Inte något mer. Det var ett beslut som ACA tog. Resten är maskat eller helt urlyft. Annars hade de kunnat lämna ut även beslagsprotokoll. Det har de inte gjort.
Självklart har tillgängliga datorer, läsplattor, mobiltelefoner och vad det nu kan röra sig om, tagits i beslag.
Man har sannolikt också kunnat ta sig in i eventuell låst elektronisk utrustning. Det i sig är inte lika med att man funnit något av värde som kan läggas till som stödbevisning. Eller har du annan information?
Citera
2019-03-22, 09:45
  #54963
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
För att forsätta med slutledningen. Just pga av det fetade ovan är den slutsats som A-C A också bekräftade i telefon - endast en ensam gärningsman har mördat bägge barnen - helt uppenbar.
Hade det funnits bevis för två gärningsmän vid dessa mord hade det inte rått någon tvekan om att både O och H varit delaktiga.

Därav utredarnas behov att analysera äktheten i dokument om erkännande. Det fanns inga forensiska bevis på annat än att en person ensam mördat barnen.

Det kan vara en person som hade sina händer runt barnens halsar men den andra föräldern kan har varit behjälplig med att hålla fast barnet. Mycket troligt att det är så, förhoppningsvis gick allt mycket fortare då.
Citera
2019-03-22, 09:58
  #54964
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Det kan vara en person som hade sina händer runt barnens halsar men den andra föräldern kan har varit behjälplig med att hålla fast barnet. Mycket troligt att det är så, förhoppningsvis gick allt mycket fortare då.

Varför skulle någon som hårt håller fast ett mordoffer kunna göra detta trots att mordoffret kämpar för sitt liv - utan att forensikerna kan upptäcka minsta spår av detta?

Det blir märken, det efterlämnar spår, det går att rekapitulera hur mordet skedde.
Här har man kunnat konstatera att endast en person genomfört morden på ett sätt som också kunnat göras av en ensam mördare.
Citera
2019-03-22, 10:22
  #54965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Varför skulle någon som hårt håller fast ett mordoffer kunna göra detta trots att mordoffret kämpar för sitt liv - utan att forensikerna kan upptäcka minsta spår av detta?

Det blir märken, det efterlämnar spår, det går att rekapitulera hur mordet skedde.
Här har man kunnat konstatera att endast en person genomfört morden på ett sätt som också kunnat göras av en ensam mördare.


Eftersom den här utredningen, PT och FUP:en ger utrymme till fri tolkning så gissar jag absolut inte på att det behövts två för att döda flickorna.

Jag tror fortfarande på det jag skrev i går och att de dött i denna ordning;

H ströps i sängen ca 22.30 efter hon tagit sin sömntablett och sms:at "godnatt". Det fanns inslag av kvävning och om någon sätter sig på offrets rygg, samtidigt som det stryps, så uppstår kvävskador. Har läst om en mamma som ströps med rep i sängen när maken hade suttit grensle över henne och dödsorsaken var precis så.

Moa, enkelt kvävd med kudde av en förälder som sitter grensle över bröstkorgen.

Agnes, vaknade av antingen ljuden i Moas rum och gick in dit och blev strypt där eller vaknade i sängen och kunde inte kvävas lika enkelt med kudden. Tror som sagt att det var hon som hade spår av sig av sömnmedel efter dagens utflykt med O.

Att man hela tiden pratade om "lugnande" på PT tror jag beror på att de ville "ursäkta" föräldrarna. Att de hade tvingats ta något "lugnande" för att orka med det hemska. Kan också vara att ingen skulle tro att H var dräpt i sömnen varför nu det skulle vara viktigt.
Citera
2019-03-22, 10:31
  #54966
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Eftersom den här utredningen, PT och FUP:en ger utrymme till fri tolkning så gissar jag absolut inte på att det behövts två för att döda flickorna.

Jag tror fortfarande på det jag skrev i går och att de dött i denna ordning;

H ströps i sängen ca 22.30 efter hon tagit sin sömntablett och sms:at "godnatt". Det fanns inslag av kvävning och om någon sätter sig på offrets rygg, samtidigt som det stryps, så uppstår kvävskador. Har läst om en mamma som ströps med rep i sängen när maken hade suttit grensle över henne och dödsorsaken var precis så.

Moa, enkelt kvävd med kudde av en förälder som sitter grensle över bröstkorgen.

Agnes, vaknade av antingen ljuden i Moas rum och gick in dit och blev strypt där eller vaknade i sängen och kunde inte kvävas lika enkelt med kudden. Tror som sagt att det var hon som hade spår av sig av sömnmedel efter dagens utflykt med O.

Att man hela tiden pratade om "lugnande" på PT tror jag beror på att de ville "ursäkta" föräldrarna. Att de hade tvingats ta något "lugnande" för att orka med det hemska. Kan också vara att ingen skulle tro att H var dräpt i sömnen varför nu det skulle vara viktigt.

En sömntablett är inte stora mängder som hon, enligt polisen, hade intagit. Enligt Elli så var det M som hade spår av sömnmedel. Kan ha fått detta av H när de var ensamma hemma.
Citera
2019-03-22, 10:33
  #54967
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Varför skulle någon som hårt håller fast ett mordoffer kunna göra detta trots att mordoffret kämpar för sitt liv - utan att forensikerna kan upptäcka minsta spår av detta?

Det blir märken, det efterlämnar spår, det går att rekapitulera hur mordet skedde.
Här har man kunnat konstatera att endast en person genomfört morden på ett sätt som också kunnat göras av en ensam mördare.
Eller så kan det vara så att mamma legat över benen på en flicka medan pappa strypt/kvävt. Och det blir inga skador om du på det viset tynger ner benen. Och eftersom så mycket är maskat i obduktionsrapporten, så kan man misstänka att det ligger en liten vovve begraven där. De berättar bara vad som är KÄNT. Inte sånt som inte är känt sedan tidigare.
Citera
2019-03-22, 10:54
  #54968
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Eller så kan det vara så att mamma legat över benen på en flicka medan pappa strypt/kvävt. Och det blir inga skador om du på det viset tynger ner benen. Och eftersom så mycket är maskat i obduktionsrapporten, så kan man misstänka att det ligger en liten vovve begraven där. De berättar bara vad som är KÄNT. Inte sånt som inte är känt sedan tidigare.

Jo det blir faktiskt skador - därför att personen som försöker slåss för sitt liv i dödsskräck kämpar emot allt vad denne kan. Det blir impressionen - tryckmärken på benen, troligen också blåmärken.
Även om man binder någon löst med rep kommer repen efterlämna skador på den som kämpar för sitt liv.

Den som stryper kommer behöva brottas med offrets händer och armar. Hålls dessa ner av någon annan kommer denne att att få brottas med armarna. Och kunna få skador eller orsaka skador.
Citera
2019-03-22, 11:12
  #54969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
En sömntablett är inte stora mängder som hon, enligt polisen, hade intagit. Enligt Elli så var det M som hade spår av sömnmedel. Kan ha fått detta av H när de var ensamma hemma.

Insöndringen är extrem 45 minuter efter intaget av insomningstablett om du kollar grafen. Klubbad säl, skrev jag. Sedan avtar effekten snabbare än sömntablett. Tyvärr så ville inte polisen låta oss veta koncentrationerna för någon sv föräldrarna.

Elli vet absolut ingenting om vem som hade vad.

Ja, vem som gett Agnes en sömntablett kan naturligtvis vara både Hanna eller Oskar. Tror som sagt inte på både ock.
Citera
2019-03-22, 11:26
  #54970
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo det blir faktiskt skador - därför att personen som försöker slåss för sitt liv i dödsskräck kämpar emot allt vad denne kan. Det blir impressionen - tryckmärken på benen, troligen också blåmärken.
Även om man binder någon löst med rep kommer repen efterlämna skador på den som kämpar för sitt liv.

Den som stryper kommer behöva brottas med offrets händer och armar. Hålls dessa ner av någon annan kommer denne att att få brottas med armarna. Och kunna få skador eller orsaka skador.
Och det kanske de fått, det vet du inte eftersom obduktionsrapporten är maskad. Eller hur?
Citera
2019-03-22, 11:37
  #54971
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frenchstyle
Amen!
Bra förklaring. Jag förstår detta resonemang eller fenomen och då är jag varken läkare eller psykoterapeut. Stor skillnad på försvar och förklaringsmodell. Vill man inte förstå kanske? Tycker det är kristallklart vad som menas. Inte tusan är det någon som tycker att paret gjorde rätt eller att det var barmhärtighet men vi utgår från paret och deras skruvade hjärnor.
Jag börjar snart undra hur skruvat det är att inte begripa vad begreppet barmhärtighetsmord innebär relaterat till Bjärred och gemensamt familicide.
Är det nåt hack i empatin som i grunden betyder inlevelseförmåga?
Det kommer om och om igen och det åberopas att föräldrarna fick sista ordet pga sitt brev - den jag svarade har till och med skrivit om dem som om folk ska tro att de är martyrer.

När polis har undersökt detta fall har det varit minst 50-tal förhör runt familjen varav det framträder en bild av deras tillvaro.
Det är inte enbart vad föräldrarna tycker på pressträffen via sitt avsked/förklaringsbrev.

När denna subtyp används för klassificering är det OMSTÄNDIGHETERNA som gör att det hamnar i den grupperingen.
Vad det inte är:
Det är inte att föräldrarna var barmhärtiga.
Det är inte för att de var empatiska.
Det är inte för att nån person ser dem som barmhärtiga.
Det är inte för att nån person ser dem som empatiska.

Vad det är:
Det är föräldrarna som tror, inbillar sig, vantolkar godhetsbegreppet.
De tror att det är en god lösning gällande att avsluta lidande med mord.
Det är imaginär barmhärtighet. Det är pseudo.
Det är en grotesk, makaber störd handling.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-22 kl. 12:23.
Citera
2019-03-22, 11:48
  #54972
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo det blir faktiskt skador - därför att personen som försöker slåss för sitt liv i dödsskräck kämpar emot allt vad denne kan. Det blir impressionen - tryckmärken på benen, troligen också blåmärken.
Även om man binder någon löst med rep kommer repen efterlämna skador på den som kämpar för sitt liv.

Den som stryper kommer behöva brottas med offrets händer och armar. Hålls dessa ner av någon annan kommer denne att att få brottas med armarna. Och kunna få skador eller orsaka skador.
Det här upprepar du gärna i grova detaljer. Frågan är varför.
Du behöver inte överdriva vad som hänt och rabblar upp avvärjningsskador. Det är som om du håller lektioner på basic skitkunskap.

Vi VET INTE vad som hänt eftersom det är maskat material.
Däremot är det givetvis risk att de kämpat och gemene man hade väl önskat ta del av information om neddrogade barn.
Hur avvärjningsskadorna ser ut är olika från fall till fall beroende på omständigheter. Hur snabbt de dör beror givetvis på förövaren och hur effektiv denna är i sitt grepp.
Inte via Glittrets information.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in