2019-03-22, 02:09
  #54925
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Att det går att definiera roller inom vad som faller under åtal för mord i samförstånd förändrar inte att det är mord i samförstånd. Det är förvisso inte negligerbart men det var motsatsen jag försökte förklara för dig: att det finns en helhetskontext vari alla saker äger rum och har betydelse. Vägen till den går förvisso ofta via analys av delarna, men här är ju brottet rubricerat och erkänt, så det behöver ju inte gissas, bara kollas av.

Sätt till gärningens allvar rörande kvinnan har hon involverat en annan person för det planerade mordet på hennes barn och på henne själv. Som hon varit fullt delaktig i. Utan att larma eller hindra. Tittar man en gång till har hon även planerat för makens död. Vilket är en beräkning som följer på övrig planering. Är hon oskyldig till makens död?

Tittar man på riktigt så ser man att föräldrarna valt att döda sina döttrar och dö med dem. Trots att det förefaller orimligt och dumt. Man får anta att de ansåg sig ha goda skäl.

I synnerhet i detta fall så är alla medverkansformer till mord (anstiftan, medhjälp etc.), nedanför själva utförandet, tveklöst att likställa med mord. Det blir väl inte tydligare. Dessutom har hon ”medverkat” till makens död och planerat mordet på sig själv (om O fått utföra det).

Men det blir också absurt att stapla brottsrubriceringar på endera av föräldrarna när det är uppenbart vad det är.

Du är på ett sluttande plan. Sanda för att bromsa. Din uppenbarelsebok är blott din egen - vakna !
Citera
2019-03-22, 02:21
  #54926
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma

Polisen uppgav avskeds -/ förklaringsbrev samt ett brev med praktisk information. De förtydliga också att de föräldrarna skrivit i förklaringsbrevet bekräftades av vad de funnit i de medier de kommit in i.
De avslutade INTE meningen med att detta var ALLT vi fann på brottsplatsen.

Polisen har uppgett att det rörde sig om tre dokument. Exakt angivet antal dokument.
Att de funnit enorm mycket mer på brottsplatsen, bl a forensiska fynd på offer och mördare är självklart. Men antalet dokument som man uppger sig hittat och undersökt fingeravtryck och handstilsanalyser på är tre till antalet.
Skulle det funnits handskrivna brev hade dessa naturligvis också analyserats beträffande handstil och fingeravtryck. Polisen har inte nämnt något sådan alls utan specifikt uppgett antalet till totalt tre dokument.

Följande sas av SS under PT 11/12:

Dom dokumenten är tre till antalet: dels ett testament[e], det är dels ett avskeds slash förklaringsbrev, och det är ett dokument som innehåller mer praktisk information till dom efterlevande anhöriga.
Vad det gäller vidare hantering av dokumenten så har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom två vuxna har vilseletts att skriva på, och det arbetet har dels skett genom att vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar.
/…/
I det här avskedsbrevet; förklaringsbrevet, som föräldrarna har skrivit ner tillsammans så framgår det att dom gemensamt och i samförstånd under hösten 2017 gemensamt tog det här beslutet om att dom skulle avsluta sina och sina barns liv. ”
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-22 kl. 02:28.
Citera
2019-03-22, 02:30
  #54927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Eftersom det är mina ord du hänvisar till skall jag göra en ansträngning med syfte att få dig förstå.
Har du barn?
Har någon av ditt barn råkat ut för en olycka?
Har något av ditt barn varit mycket sjuk?
Har du själv någon gång varit orolig för ditt barn?
Har du någon gång sett någon annan person vara riktigt orolig för sitt barn?

När barn blir sjuka eller skadar sig tenderar vissa föräldrar överreagera. När barn har smärtsamma och jobbiga symptom som man inte vet orsak på blir de allra flesta föräldrar oroade och söker vård. Man hoppas att barnet ska bli bra. När detta inte händer och när man inte vet vad dessa symptom beror på blir alla föräldrar oroliga varav vissa börjar tro på det värsta.

Efter ett par månader med fortsatt sjukt barn har många oroliga föräldrar börjat få egna symptom som då beror på den psykiska påfrestning som oron för barnet åsamkat.
Detta är början till en nedåtgående spiral som påverkar hela familjen.

Föräldrarnas oro för barnen och deras lidande (kroppsliga symptom och besvär) samt den osynliga påfrestning (sömnproblematik, depression mm.) gör dom utmattade till den grad att de helt enkelt inte klarar av att se sina barn lida och därför tar ett galet gemensamt beslut för att få ett slut på det fleråriga lidandet.

Ångest och oro är mycket starka känslor och många väljer att begå självmord.
Inte mig du fråga men:
1. Ja. Fem barn
2. Ja.
3. Ja
4.Ja.
5.Ja.
Är du medveten om att du hela tiden skriver ur ett föräldraperspektiv?
Föräldrarna blir trötta,oroliga,kan inte sova, blir deprimerade.
Är du medveten om hur föräldrar kämpar för sina sjuka barn utan en tanke på sig själva utan allt fokus på barnen och hur dom kan hjälpa och lindra och trösta och finnas där för sina barn och ge dom hopp?!!
Ditt inlägg låter som ett försvarstal för föräldrar som planerat och kallblodigt mördat två barn.
Citera
2019-03-22, 02:40
  #54928
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Polisen har uppgett att det rörde sig om tre dokument. Exakt angivet antal dokument.
Att de funnit enorm mycket mer på brottsplatsen, bl a forensiska fynd på offer och mördare är självklart. Men antalet dokument som man uppger sig hittat och undersökt fingeravtryck och handstilsanalyser på är tre till antalet.
Skulle det funnits handskrivna brev hade dessa naturligvis också analyserats beträffande handstil och fingeravtryck. Polisen har inte nämnt något sådan alls utan specifikt uppgett antalet till totalt tre dokument.

Följande sas av SS under PT 11/12:

Dom dokumenten är tre till antalet: dels ett testament[e], det är dels ett avskeds slash förklaringsbrev, och det är ett dokument som innehåller mer praktisk information till dom efterlevande anhöriga.
Vad det gäller vidare hantering av dokumenten så har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom två vuxna har vilseletts att skriva på, och det arbetet har dels skett genom att vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar.
/…/
I det här avskedsbrevet; förklaringsbrevet, som föräldrarna har skrivit ner tillsammans så framgår det att dom gemensamt och i samförstånd under hösten 2017 gemensamt tog det här beslutet om att dom skulle avsluta sina och sina barns liv. ”

Ja, jag vet vad dom har uppgivet, de har även sagt att de undersökt de medier, datorer och telefoner de kommit in i.
Att det även fanns ett usb framkom av berättelsen.
Fortfarande har SS aldrig sagt att detta är allt vi fann på brottsplatsen
Dessutom har varken du eller jag ngn aning om vad som fanns på USB-minnet
__________________
Senast redigerad av 57Emma 2019-03-22 kl. 02:46.
Citera
2019-03-22, 02:42
  #54929
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Du är på ett sluttande plan. Sanda för att bromsa. Din uppenbarelsebok är blott din egen - vakna !

Tur att du svarade, jag undrade var jag borde lägga följande:

Sett till helheten så överväger ju definitivt intrycket att det hela, psykologiskt och psykodynamiskt (och med fokus på föräldrarnas perspektiv) borde vara ett fall av gemensamt utvidgat självmord med ett förvridet barmhärtighetsmotiv rörande döttrarna. Vilket inte är då ett primärt rättsligt perspektiv, men kanske ett rättvisande.

Jag har ju argumenterat för tanken att föräldrarna åtminstone delvis, och i och med sin melankoli, begår tankefelet att motivera barnens död med sin egen, och sin egen med barnens, på ett sätt som gör att det blir depressionen som ger dem möjligheten att överskrida förbudet.

Förbudet är ju förstås tänkt att hindra egna lösningar på denna typ av problem. Det har inte hindrat dem...

Givetvis måste de ha känt stor sorg.
Citera
2019-03-22, 03:23
  #54930
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Polisen har uppgett att det rörde sig om tre dokument. Exakt angivet antal dokument.
Att de funnit enorm mycket mer på brottsplatsen, bl a forensiska fynd på offer och mördare är självklart. Men antalet dokument som man uppger sig hittat och undersökt fingeravtryck och handstilsanalyser på är tre till antalet.
Skulle det funnits handskrivna brev hade dessa naturligvis också analyserats beträffande handstil och fingeravtryck. Polisen har inte nämnt något sådan alls utan specifikt uppgett antalet till totalt tre dokument.

Följande sas av SS under PT 11/12:

Dom dokumenten är tre till antalet: dels ett testament[e], det är dels ett avskeds slash förklaringsbrev, och det är ett dokument som innehåller mer praktisk information till dom efterlevande anhöriga.
Vad det gäller vidare hantering av dokumenten så har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom två vuxna har vilseletts att skriva på, och det arbetet har dels skett genom att vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar.
/…/
I det här avskedsbrevet; förklaringsbrevet, som föräldrarna har skrivit ner tillsammans så framgår det att dom gemensamt och i samförstånd under hösten 2017 gemensamt tog det här beslutet om att dom skulle avsluta sina och sina barns liv. ”
De beskriver de tre dokumenten som ses i krim.tekniskt protokoll och som är fotade. Det är sen maskade partier, troligen usb.
Fup helt i enighet med pressträff och polisens artikel. Där framkom även ett usb.
Mer lämnas inte ut, det står tydligt inledningen av FUP.
Det betyder att det kan finnas annat som vi inte får tar del av, som är privat vars innehåll behåller anhöriga. .
Du kan alltså inte säga med bestämdhet att så inte är fallet.
Vi vet vad som låg på storrumsbordet.
Vet du om det fanns kuvert till resp anhörig?
,Inte jsg heller.
Citera
2019-03-22, 03:43
  #54931
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Tur att du svarade, jag undrade var jag borde lägga följande:

Sett till helheten så överväger ju definitivt intrycket att det hela, psykologiskt och psykodynamiskt (och med fokus på föräldrarnas perspektiv) borde vara ett fall av gemensamt utvidgat självmord med ett förvridet barmhärtighetsmotiv rörande döttrarna. Vilket inte är då ett primärt rättsligt perspektiv, men kanske ett rättvisande.

Jag har ju argumenterat för tanken att föräldrarna åtminstone delvis, och i och med sin melankoli, begår tankefelet att motivera barnens död med sin egen, och sin egen med barnens, på ett sätt som gör att det blir depressionen som ger dem möjligheten att överskrida förbudet.

Förbudet är ju förstås tänkt att hindra egna lösningar på denna typ av problem. Det har inte hindrat dem...

Givetvis måste de ha känt stor sorg.

Jag ger dig ett halvt rätt. Det är givetvis så - så som du påstår - likt polisen o O - dom var två. Då var det gemensamt, svårt - då led dom - båda två. Jag tror inte - det var så.

Vilken sorg menar du att föräldrarna känt ? Den stora sorg du vill beskriva. Vilka tillkortakommanden tycker du borde lyftas upp ? Dina ?
Citera
2019-03-22, 03:51
  #54932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det finns - både i verkligheten och i litteraturer - ett antal beskrivna fall där påstådda självmördare efterlämnat påstådda avskedsbrev - men där de i verkligheten blivit mördade och breven varit fejk och skrivna av deras mördare.

Det är fullkomligt klarlagt att H bragts om livet och att hon är ett mordoffer.
Om en utredning därefter skulle kunna visa att hennes mördare hade förmildrande omständigheter till sitt agerande skulla detta kunna klassas och bedömas av åklagare och domstol som dråp.
Men tills dess har det bedrivits en mordutredning angående Hs död som också benämns som ett mord.

Hon har absolut inte tagit livet av sig.

Att döda en person som själv vill ha hjälp att dö har i tidigare rättsfall renderat i åtal för minst dråp. Att göra det på en helt frisk person som kanske är deprimerad skulle antagligen inte falla under enbart dråpåtal utan hamna under åtal för mord.

Man bör också betänka att suicidklinikerna i Schweiz inte är några mördarklinker.
Ingen dödas ens där. Att döda någon annan, även om denne vill dö, är straffbart också i Schweiz. De som efter mycket noggrann utredning beviljas tillträde till en suicidklinik får möjlighet att med tillgång till vissa farmaka, när de önskar, själva ta sina liv.

Juridiskt kan man aldrig samtycka till mord på sig själv. Det är en omöjlighet. Den som utför det är gärningsman och kommer att åtalas för mord eller dråp. Oavsett hur många brev man skrivit under, filmer man spelat in eller om det också finns vittnen. Så ser lagen ut - så ser rättspraxis ut.

Spot on. Känner till flertalet fall faktiskt (inte i Sverige) där just ett maskinskrivet eller printat självmordsbrev varit just det som startat misstankar hos polisväsendet. Dessa har sen kunnat konstateras vara mord och inte självmord - de datorskrivna breven har alltså bara varit ett försök från gärningspersonen att komma undan med mordet.

Helt rätt även angående att man påstår sig ha "hjälp" någon att dö. Det är allra oftast dråp med försvårande omständigheter eller rent av mord. Om man har en anhörig som är extremt inställd på att dö är nämligen det rätta att göra att ringa ambulans direkt för inskrivning hos slutenvården och lång behandling. Att göra något anat, såsom att "gå med" i personens sjuka dödsönskan, är mord. Såvida inte personen i fråga lider enormt fysiskt av tex helkroppsförlamning eller annat dylikt som skapar enormt lidande.
Citera
2019-03-22, 03:58
  #54933
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Inte mig du fråga men:
1. Ja. Fem barn
2. Ja.
3. Ja
4.Ja.
5.Ja.
Är du medveten om att du hela tiden skriver ur ett föräldraperspektiv?
Föräldrarna blir trötta,oroliga,kan inte sova, blir deprimerade.
Är du medveten om hur föräldrar kämpar för sina sjuka barn utan en tanke på sig själva utan allt fokus på barnen och hur dom kan hjälpa och lindra och trösta och finnas där för sina barn och ge dom hopp?!!
Ditt inlägg låter som ett försvarstal för föräldrar som planerat och kallblodigt mördat två barn.
Hur du ens kan läsa ut försvar är helt obegripligt.
Det är en beskrivning över hur vägen ser ut i en kris och hur slitsamt det är om belastningen pågår i flera år.
Det är mer än troligt depression med i bilden.
Där reagerar människor olika beroende på dess djup och beroende på individ.
Där hade normalt en partner reagerat.
Där hade det normalt skett hjälpsökande.
Där är det inte normalt längre.
De är rvå som driver varandra i fördärvet vilket blir katastrof för barnen.
De fattar fullständigt galna beslut som varandras värsta rådgivare.

Därför dör inte barnfamiljer på löpande band vid kriser och mångårig belastning.

Där sker skillnaden och det är givetvis inte ett försvar för fem öre utan snarare ett försök till förklaringsmodell.gällande hur det kunde gå så in i hevete snett.

Att sen normalbefolkningen klarar krishantering begriper vi. Jättebra.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-22 kl. 04:49.
Citera
2019-03-22, 04:02
  #54934
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Zorgen som är omzorgens zlut och zom ger Zaturnus zitt...?

Nja, ditt planetarium har gjort zitt....
En grannlaga sannsaga är var som blitt.....

Dom vuxna, varav en mördare, får allt stå sitt (sina) kast. Vem hade barnen att anförtro sig till ? DIG ?
Citera
2019-03-22, 05:05
  #54935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Det är väll säkerställt att O hittats död, hängd.
H har hittats död - i en säng.
Barnen har vart och ett hittats döda i sängar. (sina ?)

Det påstås att båda föräldrarna tröttnat på föräldraskapet, eftersom döttrarna till synes blivit detsamma, just trötta.
Då, fick O sin sista geniala idé här i livet. Han ströp sin hustru H, varefter han i följd o ordning mördade sina barn. Vart och ett.
För att inte allmänhet, hjon och allmoge skulle fundera runt, runt, runt - varför (?) så skrev den vane akademikern ett följebrev/förklaringsdito. Skånes stjärntydare med Fu Svensson i spetsen tackade belåtet.
Ditt motiv till händelsen är att Oskar tröttnade? Varför skrev Hanna under ett testamente i förväg där barnen var borttänkta om det var en plan som bara Oskar hade?
Citera
2019-03-22, 05:22
  #54936
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Ditt motiv till händelsen är att Oskar tröttnade? Varför skrev Hanna under ett testamente i förväg där barnen var borttänkta om det var en plan som bara Oskar hade?

Jag har inget motiv.

Kan du ha förväxlat mig med dig, själv ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in