2019-03-22, 00:36
  #54913
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Nej de har tömt EN mobil. Redan i huset identifierade de EN meddelande-korrespondens och de gav sedan teknikerna uppdraget att tömma telefonen med fokus på just den enda konversationen. Detta framgår i vår övermaskade FUP. De tycks också bara ha tömt "pekdatorn" på mailkonversationen de ramlade in i när de första gången öppnade "pekdatorn". Det finns inget som styrker att de fått information från fler källor än denna pekdator och denna enda iphone.
Det är EN Iphone som visas med sista sms . Det är sen en pekdator och det är mer när man ser maskning i rubrik och ordvsl är i pluralis.
Repeterar:
den info som öht lämnats på pressträff är det som visas i FUP som är betydligt större än 19 sidor.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-22 kl. 00:40.
Citera
2019-03-22, 00:40
  #54914
Medlem
Jag tänker att man angett USB som ett fast det kan innehålla flera filer

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur får du det till tre efterlämnade dokumenthandlingar?
1. Testamente
2. Avskeds/Förklaringsbrev maskinutskrivet
3. Dokument med praktisk information
4. ? Avskedsbrev?
Citera
2019-03-22, 00:40
  #54915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vårdpersonal är de som är inblandade i patientens vård.
Expediering av recept kan till och med göras till någon som kommer med patientens leg men aldrig träffar patienten eller är inblandad i dennes vård.
Apotekspersonalen är inte vårdpersonal och i den bemärkelsen inblandad av vården.av någon

Ingen person inblandad i patientens vård kan se om ett recept hämtats ut. Går absolut inte att se från något sjukhus eller från någon vårdinrättning.
För det måste man för e-recept gå in specifikt i e-recept portalen avseende Apoteken för just den patienten med patientens tillstånd. För pappersrecept är det omöjligt. För telefonrecept måste det specifika Apoteket kontaktas.

Nej för den som kommer in medvetslös kan man inte få fram listor på vad vederbörande hämtat ut för mediciner.
Inte heller vet man vad vederbörande fått utskrivet ex i Stockholm och Göteborg där utbudet av privata läkare, vårdcentraler och sjukhus är stort. Det framgår inte om patienten ex går hos en privat kardiolog eller diabetsläkare med eget journalsystem. Inte heller om patienten nyligen hjärttransplanterats i Lund men bor i Göteborg.

Därför har blödarsjuka och epileptiker kort i plånboken, de som står på blodförtunnande en bricka runt halsen, kraftigt känsliga allergiker speciella kort osv.

Problemet med stora gemensamma journalsystem är dels den uppenbara sekretessproblematiken, men också att man faktiskt inte känner till komplience dvs om patienten verkligen tar de mediciner denne fått utskrivet eller kanske slutat med dem på eget bevåg. Man kan inte ex ge blodstelnande medicin direkt bara för att någon står på blodförtunnande i en journal - man måste ta prover, rtg mm först. Annars får vederbörande proppar i huvudet, hjärtat, lungorna mm.

Om O uppges i tråden att han reste runt med A bl a till Tyskland och sökte med ljus och lykta för hennes besvär. Kanske var de på Gottfrieskliniken i Västra Götaland, kanske på Stora Sköndal.
Det är troligen fullkomligt omöjligt att nu när alla är döda få fram en korrekt medicinlista på vad A kan ha fått utskrivet eller hämtat ut när man kanske inte ens vet vilka vårdinrättningar de varit på.

Intressant, tror inte "vanligt fölk" är medvetna om detta generellt. Har själv vart på akuten nån gång och inte kommit ihåg namnet på en viss medicin jag nyligen börjat insättning av, varpå jag irriterat sagt till läkaren att "men det där kan du ju se i journalen". För att sen då fått veta att det kan de visst inte... Konstigt att inte problemet med "doctor shopping" man har i tex USA förekommer mer här, alltså där man besöker en uppsjö läkare för att få en stor mängd benzo till exempel förskrivet, om man är beroende av det. Eller det kanske förekommer som ett ökande problem här också,bara det at "allmänheten" inte hör om det särskilt mycket. Nåväl, detta var väldigt off topic, ursäkta!
Citera
2019-03-22, 00:42
  #54916
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nu för BRÅ kanske inte statistik över suicid men överför man de fem senare punkterna på H:s planerade självmord, om än exekverat av O, så torde hon ha att välja på att antingen betrakta sig som medverkande till mordet på sig själv (alltså ”trippelmördare”), eller som självmördare (med eller utan lite hjälp på traven)...

Frågan är då också vad som kommer först, att hon är att betrakta som medverkande i mordet på sig själv, till vilket hon involverat en annan person för planering och utförande, eller att hon är ett offer för en mördare...

Zov på den...

Vi är way behind att betrakta självmördare som mördare på sig själva. Gjordes för många hundra år sedan när dessa inte heller fick begravas i vigd jord.
Hon kan aldrig varit medgärningsman i mordet på sig själv - där blir det för tokigt.
God natt!!
Citera
2019-03-22, 00:49
  #54917
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En helhetsbedömning kan inte skapas utan riktiga definitioner i delarna, tvärtom är den ytterst beroende av dessa. Utan att rätt förstå delarna kan du inte skapa dig en bild av helheten, istället är det då som förutfattade föreställningar om verkligheten riskerar att ta över och slutsatser kan dras baserat på felaktiga premisser och mer eller mindre medvetna önskningar om hur det borde hänga ihop ersätter hur det verkligen är. Det är i sådana analyser idéer som den om "tragisk familjetragedi" och "utökat självmord" uppkommer, som inte tjänar till en bättre helhetsbild utan som tvärtom förvrider den.

Du kan inte begå ett halvt mord. I den mån det existerar ett medgärningsmannaskap bär alla GM det fulla ansvaret och begår gärningen gemensamt och i samförstånd. Det kan också röra sig om anstiftan eller medhjälp för den som inte själv begått den fysiska gärningen. Så är den juridiska definitionen enligt BrB 23:4.

Om mannen här har begått de fysiska morden på barnen är han således utan tvekan gärningsman. Samma sak gäller kvinnan. Har någon av dem inte utfört det fysiska dödandet är den andra av dem om denne är införstådd medgärningsman, anstiftare eller medhjälpare beroende på. Detta är oklart hur det ligger till i det här fallet.

Men hur som helst handlar det om allra minst en eller möjligen två gärningsmän till mordet på barnen.

Om kvinnan dödats av mannen är han även gärningsman till det mordet och viceversa. Det verkar sannolikt att så är fallet att mannen där är gärningsman, men några helt säkra bevis har vi inte sett. Sedan har han begått självmord. Det sista verkar så sannolikt att det nästan är säkerställt.

Det ger oss tre mord och ett självmord, åtminstone en gärningsman till ett av morden i form av mannen och troligen två gärningsmän till morden på barnen i form av mannen och kvinnan i samförstånd.

Andra varianter är som sagt möjliga, kvinnan eller mannen kan vara ensam gärningsman till morden på barnen, medan den andra parten är medhjälpare eller anstiftare i lagens mening, om denna deltagit i planeringen men inte i själva morden. De kan ju också utfört var sitt mord och vara delaktig på något av de tre sätten i det andra.

Om mannnen utfört i morden på båda barnen är han en trippelmördare, har kvinnan gjort det ensam eller i samförstånd är hon en dubbelmördare, givet att hon inte mördat mannen, utan att han mördat henne, vilket framstår som sannolikt.

Det finns all anledning att utgå från sådana korrekta beståndsdelar när man diskuterar helheten.
Helt fel resonemang med tanke på suicidal kvinna som efterlämnat bevisning att hon tänker avsluta sitt liv.
Det är en tolkningsfråga i domstol och inte via personer i en flashback tråd.

Därav är ordval mord fel. Likaså mordoffer eller strypmördad.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-22 kl. 01:00.
Citera
2019-03-22, 00:51
  #54918
Medlem
harperlees avatar
Jajemensan där har vi dem.

Precis dessa jag har talat om.

Ilskna, extremt identifierade med "sjukdomen", upplever sig motarbetade, bildar närmast sektliknande grupper på nätet, sprider enormt mycket ovetenskaplig smörja (gärna konspirationsteorier om "big pharma" o dyl), visar tecken på svag verklighetsanknytning...

Tänk om föräldrarna i Bjärred medan de isolerade sig från alla andra mer och mer utbytte tankar med denna sort? Det kommer aldrig att bli bra. Alla är emot oss. Lika bra att dö...

Något för en socialantropolog att studera. Subkulturen "vi martyrer med mystiskt sjuka barn som vi funderar på att döda".

Notera också att alla uttrycker förståelse för hur jobbigt föräldrarna måste ha haft det. Inte barnen.

Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Har fått fler indikationer på att det till viss mån blivit som jag befarat: föräldrar vars barn är sjuka i "ny ännu knappt definierad sjukdom, som till 99% har psykiska symptom" har full förståelse för Bjärredsföräldrarna och skriver rakt ut att de ibland varit nära att göra samma sak själva.

Dessa föräldrar som förekommer i "mitt flöde" är alla högutbildade och har levt till synes normala produktiva liv innan deras barn börjar må psykiskt dåligt eller uppvisa beteendestörningar. Sedemera långt om länge har barnen antingen fått diagnosen "ME" eller diagnosen "Pandas" (vilken är i princip identisk med ME, ungefär lika ifrågasatt också).

Som ni ser är det full förtåelse och identifikation med Bjärreds-föräldrarna. Det är inte EN ENDA som framför åsikten att det är vidrigt att mörda barn bara för att de lider av en funktionsnedsättande sjukdom, att dessa barn är lika värdefulla som "normalfriska barn" och kan ha minst lika "givande" liv som alla andra i längden.

https://minfil.com/7fe9h9T3mb/Namnlo_st_png
Citera
2019-03-22, 01:00
  #54919
Medlem
harperlees avatar
Du nämnde rättsmedicin, menar du att du har sett de omaskade protokollen?

Då verkar den långa diskussionen om sömnmedel ganska onödig? Jag menar, har du den informationen svart på vitt?

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vet inte vad du pratar om. Jag har fått ett antal tillsända dokumentkopior som inte borde innehas av någon som inte utreder dessa brott eller som nära anhörig fått tillgång till dokumenten
Det är väl om möjligt konkreta bevis?
Citera
2019-03-22, 01:06
  #54920
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vi är way behind att betrakta självmördare som mördare på sig själva. Gjordes för många hundra år sedan när dessa inte heller fick begravas i vigd jord.
Hon kan aldrig varit medgärningsman i mordet på sig själv - där blir det för tokigt.
God natt!!

Det första bryr jag mig inte om att ens besvara.

Och om det andra är för tokigt så är det väl för att det är så uppenbart att hon har tagit livet av sig...
Citera
2019-03-22, 01:13
  #54921
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Du nämnde rättsmedicin, menar du att du har sett de omaskade protokollen?

Då verkar den långa diskussionen om sömnmedel ganska onödig? Jag menar, har du den informationen svart på vitt?

Nej inga obduktionsprotokoll.
Däremot de från Rättmedicin utställda och underskrivna dödsbevis för alla fyra. Ser ut att vara kopior från originalen. Det är inte den typen som Skatteverket har och som var och en kan beställa.
Det här är de dödsbevis som skrivs direkt, före obduktionen och lämnas ut till polisen och vid behov till anhöriga. Därefter vet jag ingen mer instans som får del av dem.

Det är därför jag inte kan sluta grubbla på varifrån vederbörande fått dem.
Citera
2019-03-22, 01:44
  #54922
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det första bryr jag mig inte om att ens besvara.

Och om det andra är för tokigt så är det väl för att det är så uppenbart att hon har tagit livet av sig...

Det finns - både i verkligheten och i litteraturer - ett antal beskrivna fall där påstådda självmördare efterlämnat påstådda avskedsbrev - men där de i verkligheten blivit mördade och breven varit fejk och skrivna av deras mördare.

Det är fullkomligt klarlagt att H bragts om livet och att hon är ett mordoffer.
Om en utredning därefter skulle kunna visa att hennes mördare hade förmildrande omständigheter till sitt agerande skulla detta kunna klassas och bedömas av åklagare och domstol som dråp.
Men tills dess har det bedrivits en mordutredning angående Hs död som också benämns som ett mord.

Hon har absolut inte tagit livet av sig.

Att döda en person som själv vill ha hjälp att dö har i tidigare rättsfall renderat i åtal för minst dråp. Att göra det på en helt frisk person som kanske är deprimerad skulle antagligen inte falla under enbart dråpåtal utan hamna under åtal för mord.

Man bör också betänka att suicidklinikerna i Schweiz inte är några mördarklinker.
Ingen dödas ens där. Att döda någon annan, även om denne vill dö, är straffbart också i Schweiz. De som efter mycket noggrann utredning beviljas tillträde till en suicidklinik får möjlighet att med tillgång till vissa farmaka, när de önskar, själva ta sina liv.

Juridiskt kan man aldrig samtycka till mord på sig själv. Det är en omöjlighet. Den som utför det är gärningsman och kommer att åtalas för mord eller dråp. Oavsett hur många brev man skrivit under, filmer man spelat in eller om det också finns vittnen. Så ser lagen ut - så ser rättspraxis ut.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-22 kl. 01:53.
Citera
2019-03-22, 02:01
  #54923
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En helhetsbedömning kan inte skapas utan riktiga definitioner i delarna, tvärtom är den ytterst beroende av dessa. Utan att rätt förstå delarna kan du inte skapa dig en bild av helheten, istället är det då som förutfattade föreställningar om verkligheten riskerar att ta över och slutsatser kan dras baserat på felaktiga premisser och mer eller mindre medvetna önskningar om hur det borde hänga ihop ersätter hur det verkligen är. Det är i sådana analyser idéer som den om "tragisk familjetragedi" och "utökat självmord" uppkommer, som inte tjänar till en bättre helhetsbild utan som tvärtom förvrider den.

Du kan inte begå ett halvt mord. I den mån det existerar ett medgärningsmannaskap bär alla GM det fulla ansvaret och begår gärningen gemensamt och i samförstånd. Det kan också röra sig om anstiftan eller medhjälp för den som inte själv begått den fysiska gärningen. Så är den juridiska definitionen enligt BrB 23:4.

Om mannen här har begått de fysiska morden på barnen är han således utan tvekan gärningsman. Samma sak gäller kvinnan. Har någon av dem inte utfört det fysiska dödandet är den andra av dem om denne är införstådd medgärningsman, anstiftare eller medhjälpare beroende på. Detta är oklart hur det ligger till i det här fallet.

Men hur som helst handlar det om allra minst en eller möjligen två gärningsmän till mordet på barnen.

Om kvinnan dödats av mannen är han även gärningsman till det mordet och viceversa. Det verkar sannolikt att så är fallet att mannen där är gärningsman, men några helt säkra bevis har vi inte sett. Sedan har han begått självmord. Det sista verkar så sannolikt att det nästan är säkerställt.

Det ger oss tre mord och ett självmord, åtminstone en gärningsman till ett av morden i form av mannen och troligen två gärningsmän till morden på barnen i form av mannen och kvinnan i samförstånd.

Andra varianter är som sagt möjliga, kvinnan eller mannen kan vara ensam gärningsman till morden på barnen, medan den andra parten är medhjälpare eller anstiftare i lagens mening, om denna deltagit i planeringen men inte i själva morden. De kan ju också utfört var sitt mord och vara delaktig på något av de tre sätten i det andra.

Om mannnen utfört i morden på båda barnen är han en trippelmördare, har kvinnan gjort det ensam eller i samförstånd är hon en dubbelmördare, givet att hon inte mördat mannen, utan att han mördat henne, vilket framstår som sannolikt.

Det finns all anledning att utgå från sådana korrekta beståndsdelar när man diskuterar helheten.

Att det går att definiera roller inom vad som faller under åtal för mord i samförstånd förändrar inte att det är mord i samförstånd. Det är förvisso inte negligerbart men det var motsatsen jag försökte förklara för dig: att det finns en helhetskontext vari alla saker äger rum och har betydelse. Vägen till den går förvisso ofta via analys av delarna, men här är ju brottet rubricerat och erkänt, så det behöver ju inte gissas, bara kollas av.

Sätt till gärningens allvar rörande kvinnan har hon involverat en annan person för det planerade mordet på hennes barn och på henne själv. Som hon varit fullt delaktig i. Utan att larma eller hindra. Tittar man en gång till har hon även planerat för makens död. Vilket är en beräkning som följer på övrig planering. Är hon oskyldig till makens död?

Tittar man på riktigt så ser man att föräldrarna valt att döda sina döttrar och dö med dem. Trots att det förefaller orimligt och dumt. Man får anta att de ansåg sig ha goda skäl.

I synnerhet i detta fall så är alla medverkansformer till mord (anstiftan, medhjälp etc.), nedanför själva utförandet, tveklöst att likställa med mord. Det blir väl inte tydligare. Dessutom har hon ”medverkat” till makens död och planerat mordet på sig själv (om O fått utföra det).

Men det blir också absurt att stapla brottsrubriceringar på endera av föräldrarna när det är uppenbart vad det är.
Citera
2019-03-22, 02:06
  #54924
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Varför skulle polisen - lögnaktigt - uppge att det fanns tre återfunna dokument i villan?
Om det fanns betydligt fler bevis på gemensamt gärningsmannaskap. Det naturliga vanligt förekommande är att efterlämnade dokument vid suicid innehåller något adresserat till närstående. Hade varit både naturligt och rimligt att uppge detta av polisen.

Polisen uppgav tre saker:
ett testamente, ett avskeds/förklaringsbrev och någonting med praktiskt information.
Eftersom polisen som hittade dem uppgav att det låg ett USB.minne på bordet gissar jag att detta innehöll den praktiska informationen, ex om huset, företaget etc. Kan även ha kompletterat till USB legat kopior av husköpet, kontrakt etc.

Det är du som påstår att de är lögnaktiga

Polisen uppgav avskeds -/ förklaringsbrev samt ett brev med praktisk information. De förtydliga också att de föräldrarna skrivit i förklaringsbrevet bekräftades av vad de funnit i de medier de kommit in i.
De avslutade INTE meningen med att detta var ALLT vi fann på brottsplatsen.

De poliser som först fann familjen nämnde USB-minnet På det USB-minnet kan finnas massor av saker som vi inte har en aning om bl a en video.

Det finns andra sociala medier där detta fall diskuteras ganska mycket och där framkom det att det fanns ett handskrivet avskedsbrev till de anhöriga.

För övrigt finns det massor i utredningen som polisen inte gick ut med utan att för den skull ljuga, hoppas du förstår skillnaden mellan att ljuga och att inte lämna ut all info
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in