Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat (2019-03-10)

Har tyckt du haft en period med rätt ok inlägg men nu skenar det ju !
Jag har ju inte fått göra annat än att försöka få folk att fatta att man inte stallar i det löget. Har du inte läst inläggen innan du kommenterar?

Om man slöpper styrspakar när maskinen är fullt nedtrimmad åker spakarna fram i ändläget( ungeför) och den nedtrimmade stabilisatorn agerar som ett höjdroder nedåt, och man dör ännu fortare.
Det hoppas jag du förstår. Om man har en miss-trim åt ena hållet är ju enda lösningen just då att hålla emot med höjdroder för kung och fosterland.
Jag förstår inte hur du tänker här...tror du att maskinen kopplar in autopilot ?

Absolut men jag litar mera på rapporten är dessa blaskor tills den slutliga rapporten kommit.

Och vart i rapporten kan jag inte se att den byttes, menar du att det är fel?
Låter märkligt isåfall, men dom har serienummer så det lär inte vara svårt att bevisa vad som gäller tills dess tror jag på rapporten.

Såklart, tittar du på en knopmätare så står det knop, men ingestans kan man utläsa relativt vad? vatten eller land eller hur

Alfa är vinkel, i detta fall vinkel AoO vingens kontra vinden.

Jag är ingenjör med j

Nä, nu har det farit i väg i tangentens riktning. Jag föreslår att ”Stall” låmnas därhän i detta sammanhang. Vi drönker tråden med att jag ska rätta felaktiga inlägg hela tiden.

Om vi är uttrimmade och bankar utan att ta något höjdroder alls så kommer som du säger lyftkraften vertikala del att minska.
Planet sjunker. Vi har även en lyftkraft i sidled, eftersom vingar bara kan ge lyftkraft vinkelrätt mot kordalinjen. Det gör att flygmaskinen glider åt det håll den lutar, men den svänger inte. Då även stabben tappar lyftkraft sjunker nosen.
Därför tappar vi höjd, men vi svänger egentligen inte.
Enda sättet att ”svänga”( utom sidroder som vi kan lämna här) är att ta spaken bakåt. Hur fort hade du tönkt man skulle svänga?
Om vi går över till ET302 och Lion 610 så kunde de sannolikt inte få någon större verkan på höjdrodret efter wtt tag när trimmen kört stabilisatorn mot nos ned.
Då kunde de inte ta höjd, och därmed ibte heller svänga specielkt mycket. Är man på gränsen till att höjdrodret inte räcker så blir även 10 graders banknibg för mycket och man tappar höjd men svänger inte.

Nu har du dock fått något om bakfoten här, Lionair planet sicksackade ju i flertalet minuter upp och ner åtskilliga gånger, det var absolut inga 20 sekunder att felsöka, det var ca 10 minuter från första dykning till krasch, och båda piloterna hade suttit och slagit i handböcker under tiden. Och dom hade då med fördel stängt av eltrimmen när planets höjdroder var i rätt läge, vilket den var ett flertal gånger under tiden mcas systemet och piloterna löpte amok med eltrimmen.

Att MCAS var orsaken till att höjdrodret trimmades nedåt i båda dessa fallen (med stor sannolikhet) motsäger jag inte alls. Vi får väl utgå från att MCAS var bekymret med ET flyget också tills något annat meddelas. Det jag däremot motsäger mig är följande :

-Att piloterna saknade möjlighet att rädda planet och flyga vidare utan större problem.
-Att piloterna hade behövt simulatortid för att öva på exakt detta scenariet att MCAS felaktigt trycker ner nosen.
-Att boeing faktiskt hade behövt informera piloterna om att MCAS finns.

Första punkten tycker jag är ganska solklar, trimma planet till neutralt läge och stäng av eltrimmen. Då finns inte längre problemet kvar och planet flyger rakt fram. Vi får nog utgå från att piloterna varken i ET planet eller Lionair planet stängde av eltrimmen eftersom båda verka sicksackat upp och ner genom luften innan dom haverera, speciellt Lionair planet.

Då kommer vi automatiskt vidare till nästa två punkter, varför stängde inte piloterna av eltrimmen vid första tecken på att höjdrodret gör nos ner i ett läge där den absolut inte ska göra det (nu är jag inte pilot, men jag tvivlar starkt på att det finns någon anledning till varför man skulle vilja göra nos ner kraftigt när man snabbt vill stiga med ett flygplan).

https://youtu.be/3pPRuFHR1co?t=166
Känns som jag länkar videon i evighet, men kolla på den, vid 2:48 börjar trimhjulet snurra och planet dyka, eltrimmen stängs av inom 15 sekunder av piloten (andrapiloten säger "runaway stabilizer" rätt så omgående). Dom behöver inte veta vilket system som får hjulet att snurra, vilken dator som gått sönder, vilken givare som är sönder osv. Det enda dom behöver veta är att höjdrodret trimmas till nos ner när den inte ska göra det och detta måste stoppas omedelbart. Därför vidhåller jag att utbildningen i just MCAS inte är nödvändigt här, eftersom MCAS är inte den enda anledningen till att höjdrodret kan göra nos ner. Åtminstone Lionair piloterna borde insett att eltrimmen måste stängas av när höjdrodret gång på gång gör nos ner när den inte ska det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flydubai_Flight_981
Här har vi en boeing 737-800 som 2016 kraschade störtdök ner i marken med höjdrodret i nos ner, alla dog. Observera, ingen MCAS på denna kärran...

Jag vidhåller, det största problemet är att piloterna ej verkar bry sig, notera eller tänka på att trimhjulen snurrar för fullt och höjdrodrets trim ändras, vilket uppenbarligen är katastrofalt, med eller utan mcas.

Om man i det aktuella fallet stänger av vänster switch är helt egalt. Det är endast den högra som har någon betydelse.

Lion-Air kunde nöjt sig med den och ändå gjort "enligt boken" eftersom det inte finns nuågon algoritm i t ex QRH som täcker MCAS ändå. Felet uppfyller inte kriterierna för vare sig "runaway stabilizer", "stabilizer out of trim", eller "stabilizer trim inoperative" så de kunde ju löst det lite som de vill, bara de fixat det i praktiken.

I framtiden vore det ju bra om man kunde inaktivera MCAS separat även om FlahBack-flygarna bara "trycker på två knappar och flyger vidare som om ingenting hänt".

För vanliga dödliga piloter som fortfarande har stickshakern vibrerande som en tryckluftsborr i händerna och AoA-varningar, kanske befinner sig på höjd nu, skall planera ett avbrytande av flygningen osv så är det nog säkrare om man kan använda eltrimmen fortfarande. Det blir tid över till viktigare saker än att sitta och veva trimmen manuellt helt i onödan.

(fast FlashBack-flygarna som nu bedriver flygskola för både nu levande och döda piloter skulle antagligen inte ens få igång strömmen i cockpit så de skulle inte behöva flyga vare sig med eller utan eltrim)

Menar du att du ser att den byttes, eller att du inte ser att den byttes?



Föreslår du lär dig att söka efter ord i pdf-filer.

Jag kan inte se att de motsäger varandra.

Jag förstår inte riktigt vad du menar nu.
Enligt den preliminära rapporten byttes den alltså innan den föregående flygningen (den med tre piloter).

Kan vi fortsätta den diskussionen i Lion-tråden istället?

Nosen bakåt, hur gör man då?

Här läs denna och kommentera
https://www.boldmethod.com/learn-to-fly/aerodynamics/why-does-aircraft-stall-speed-increase-with-bank-angle/

Jag är dessutom pilot, sen 30 år.

Knopmätaren på flygplanet mäter något som kallas Indicated Airspeed, IAS.
Som ingengör förstår du då att det är indikerad fart genom luften.

Så, alla flygutbildade vet att fartmätaren på luftfarkosten visar IAS.

Är du ingengör så förstod du vad jag menade. Korrigerat i inlägget, en typo.
Könns som du trollar här.

Vi kan kort bara avsluta detta, hur jag än läser rapporten så utfördes alla åtgärder korrekt, om jag läst fel berätta gärna PM helt oker men synd att andra missa det isåfall.
<EOT>