2019-03-18, 13:16
  #53917
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag tänker också så. Jag vet inte om jag är helt blind för något uppenbart, men jag tycker att man kan jämföra olika typer av mord på barn.

Förr var det många som ansåg att våld mot kvinnor inte var en särskild kategori. Både barnaga och misshandel/våldtäkt inom en familj ansågs som något frånkopplat samhället i stort. Då blev det en skillnad i bedömningen av gärningsmannen om han var en make till offret eller om det var en utomstående gärningsman. Numera anses våld mot kvinnor överlag bero på ojämna maktstrukturer mellan könen i samhället i stort. Våldtäkt är en våldtäkt oberoende av brottsplats och oberoende av om gärningsman och offer är ett par eller om det är en okänd gärningsman.

Om barn mördas är det ju barn som mördas - oavsett var brottet begås och av vem. Allmänintresset ligger väl här också i att barn överlag har en speciell utsatt position i relation till vuxna.

Alla mord på barn räknas naturligtvis som mycket grova oavsett vilka barn som mördas och vilka GM är. Hade H och O varit vid liv så hade straffet blivit livstids fängelse, det är väl något vi alla, kanske, är överens om. Men en familjetragedi har inget allmänintresse som t.ex Ebba som avled i terrorattentat eller om det skulle gå en Anders Eklund lös. Intresset för familjen i Bjärred är till största del nyfikenhet och jag erkänner att även jag själv är nyfiken men jag är samtidigt glad över att sekretess råder. Man behöver inte veta allt.
Citera
2019-03-18, 13:27
  #53918
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Varsågod. ME-forskningen däremot har inte kommit långt. Visst är det ändå märkligt? Nästan så man undrar om det är en risk eller chans att hitta svaret på gåtan om ME.

Din ytliga kunskap på området som du slänger dig med är nästan lika motbjudande som ditt förakt för sjuka människor.

Hälsopsykologin har länge intresserat sig för fynden från forskningen inom psykoneurobiologin, ett område där psyke och soma gifter sig istället för att hållas åtskilda av tjocka murar. Det har lett till framsteg vid bland annat utmattningsdepressioner. De senaste åren har även ME-forskningen plockat upp vetenskapen och använder sig av den för att förstå det komplexa tillståndet. Om du faktiskt är intresserad av att lära dig något istället för att komma med sura uppstötningar kan du söka på psychoneuroimmunology + me/cfs och ta del av aktuell forskning.
Citera
2019-03-18, 13:31
  #53919
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Alltså om jag förstod det rätt så ska egentligen ingenting lämnas ut som man bedömar att den avlidna inte vill eller som kan såra anhöriga (när gm är död alltså). Om lagstiftning ser ut sådan, så bör egentligen aldrig kommer ut någonting. Eller? Kanske man utgår vid terrordåd att gm önskar mest möjlig spridning. Lite märkligt egentligen att rätta sig efter det man antar är gms önskemål - en gm som är död och har dödad flera andra.

Det med att skydda anhöriga tycker jag är mycket mer komplicerad. Det bör egentligen vara en avvägning mellan att skydda anhöriga och behovet att informera allmänheten. Det är kanske inte alltid en enkel väg, men säkert möjlig.

Det jag fråga mig är - och det skrev jag tidigare - hur det hade varit om O och H hade dödat andras barn (jag vet att de aldrig hade gjort det) eller om A och M hade dödats av en utomstående gm. Jag är inte säker att man hade tyckt att det vore lika acceptabel att släppa ut så lite information som man gjorde i det här fallet.

Och OM man hade i fall där gm och offer inte är i samma familj hade släppt eller bruka släppa mer info - då är vi tillbaka till att gms integritet vid familicide blir mer beaktat än vid andra fall och att offrens situation blir mindre beaktat (alltså att man informera kring varför de blev offer).

Varför? Varför är gms integritet viktigare än offrens - särskild vid familicide? Därför att man går utifrån att offren inte hade önskat en offentlig information eller därför att man har ett vuxenperspektiv, de vuxnas integritet är viktigare än barnens - eller därför att barnen ses som ”förlängning” inte bara av gm men också av delar i samhället?

På något sätt tror jag att alla tre synsätt är involverad.

Förutom att jämförelsen är absurd så skulle jag gissa att lagstiftningen skyddar döttrarna från exponering av deras privatliv då en sådan inte skulle tillföra något till en domstols (eller allmänhetens) bedömning av gärningen och gärningsmannen.

Familjen hade laglig rätt att leva tillsammans. Polisen har inte bedömt att ytterligare kränkning av flickornas integritet skulle tjäna till att tydliggöra vad som hänt dem. Dessutom finns det inget som hindrar att myndigheter och forskning lär sig av det inträffade ändå, via vad som är tillgängligt.

Det är i alla händelser i mina ögon bättre att argumentera för att grova brott med barn och unga som dödsoffer borde gå mot mindre av exponering som kränker deras integritet, inte mer. Det ekonomiska värdet av sådana kränkningar är förmodligen betydande, och hanteringen kränkande mot all mänsklighet.
Citera
2019-03-18, 13:34
  #53920
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Den här länken sammanfattar i stort min uppfattning:
https://www.expressen.se/debatt/me-epidemin-ar-pa-vag-till-sverige/

ME - En lönsam - och mycket tröttsam - evighetsföljetong, med många intressenter med skiftande agendor.
ME - En uteslutningsdiagnos som visat sig huvudsakligen bottna i underliggande psykiska orsaksmekanismer.

Omsatt på aktuellt brottsfall: Utgör ME den verkliga bevekelsegrunden till morden, eller visar morden vad/vem som gett upphov till ME?

Lite som scientologerna då, som också också grundar sin uppfattning på personliga anekdoter, drivna lobbyister och debattartiklar, istället för vetenskaplig forskning och beprövad erfarenhet. Inte helt olikt grafologin, färgsymboliken och annat mumbo jumbo som du vilar dig i.
Citera
2019-03-18, 13:43
  #53921
Medlem
Offentlig FUP är något helt annat än myndigheters, NOAS, etc. analys av sin insats i efterhand, för att se hur man som enhet/instans/myndighet kan förbättra sitt arbete.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Men jösses! Mal du vidare om detta? Då ska jag repetera mitt forna svar till dig då det uppenbart inte gått in skillnaden mellan fallen och vilken NIVÅ det ligger för ALLMÄNHETEN när detta maskande i FUP tydligen har blivit i klass med förundersökningens resultat som primärfokus gällande ickeacceptans:
Citera
2019-03-18, 13:44
  #53922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Din ytliga kunskap på området som du slänger dig med är nästan lika motbjudande som ditt förakt för sjuka människor.

Hälsopsykologin har länge intresserat sig för fynden från forskningen inom psykoneurobiologin, ett område där psyke och soma gifter sig istället för att hållas åtskilda av tjocka murar. Det har lett till framsteg vid bland annat utmattningsdepressioner. De senaste åren har även ME-forskningen plockat upp vetenskapen och använder sig av den för att förstå det komplexa tillståndet. Om du faktiskt är intresserad av att lära dig något istället för att komma med sura uppstötningar kan du söka på psychoneuroimmunology + me/cfs och ta del av aktuell forskning.

Och du ska ta dig i brasan om du har nån.

Precis, faktum är att ME-forskningen börjat intressera sig för cytokiner men på senare år. Inte så komplicerat faktiskt så även jag begriper. Har de verkligen letat biomarkörer eller måste det vara en ME-selektiv biomarkör?
Citera
2019-03-18, 13:48
  #53923
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Lite som scientologerna då, som också också grundar sin uppfattning på personliga anekdoter, drivna lobbyister och debattartiklar, istället för vetenskaplig forskning och beprövad erfarenhet. Inte helt olikt grafologin, färgsymboliken och annat mumbo jumbo som du vilar dig i.
Nu har du lyckats missuppfatta något igen. - Det är lika mycket mumbo jumbo att inte förstå skillnaden mellan att pröva en hypotes fullt ut, jämfört med att bita sig fast vid endast en trosviss hypotes; något som skulle kunna liknas vid en frikyrkopastors blinda tro på en osynlig auktoritet.

När en människas psyke börjar vackla kan detta ta sig många olika uttryckssätt - även på det yttre planet.
Citera
2019-03-18, 13:59
  #53924
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Offentlig FUP är något helt annat än myndigheters, NOAS, etc. analys av sin insats i efterhand, för att se hur man som enhet/instans/myndighet kan förbättra sitt arbete.
Vad pratar du om? Ser du inte ens skillnad på allmännyttan skolattack vs ett enskilt fall som berör en familj så har du problem.
Citera
2019-03-18, 14:25
  #53925
Medlem
Solglittrets avatar
Det här börjar bli alltmer tokigt .

Vi är några som vill diskutera Bjärredsfallet - kan vi inte få göra det i lugn och ro?
Måste vi hela tiden behöva slåss, överväga om det vi skriver kommer att missuppfattas eller raljeras över? Om mobben kommer försöka skriva så mycket nedvärderande som möjligt om de få saker man lämnat ut, sitt yrke, tidigare möten eller tankar?

Vad i helsike har det med det här fallet att göra om någon/jag arbetar som läkare med erfarenhet som obducent för tjugo år sedan? Eller att någon kan grafologi? Eller någon annans psykiska tillstånd?
Kan ni som använder dessa saker till påhopp inte bara lägga ner, hålla er till ämnet och ge sjutton i att i varje inlägg skriva något nedvärderande om den ni citerar eller något raljerande om någon annan?
Det är ju för helsike rent krig härinne - grov mobbing!
Vuxna människor som beter sig så här!!!!

Bjärredsfallet är unikt! Det är en mycket ovanlig slutsats polisen kommit fram till att detta skulle skett planerat av två utåt sett förståndiga, psykiskt friska kärleksfulla föräldrar!
Det är klart att vi vill förstå! När en meteorit slår ner i Bjärred vill vi veta hur man kan förvarna och se tecken på andra meteorer på väg att slå ner någonstans.

Ut med fakta och uppgifter om det var ME-lobbyn som kröp in i föräldrarnas hjärnor eller om endast en av dem blev heltokig och tvingade den andre. En kätting brister inte plötsligt i alla länkar samtidigt - den brister någonstans där den är mest anfrätt och försvagats.
Hur och varför blev föräldrarna så försvagade att det brast för dem? Och varför missade alla?

Att jämföra med Trollhättan är fullt rimligt - död GM men ändå mycket utförlig FUP - för allmänheten skull.
Det finns bevisligen ett enormt stort allmänintresse, även från utlandet, också för Bjärredstragedin.
Det finns med stor säkerhet en hel del att lära av det som skedde såväl i Trollhättan som i Bjärred.
Vara sig det var O, H eller OH som tappade greppet helt så är det lärorikt att viktigt att få reda på varför, hur och på vilket sätt det kanske fanns tecken i backspegeln.

De lokala skolorna har gjort förändring - räcker det? Andra svenska skolor, vad ha de gjort?
Vad har sjukvården sett över och gjort? ME-omhändertagande? ME-patientföreningar? Medias svartsynsreportage?? Hur kan man identifiera varningstecken?

Ingen som hänger här borde vara upprörd eller angripa oss som vill veta!
Den som inte vill det kan ju låta bli att delta.
Citera
2019-03-18, 14:38
  #53926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Varsågod. ME-forskningen däremot har inte kommit långt. Visst är det ändå märkligt? Nästan så man undrar om det är en risk eller chans att hitta svaret på gåtan om ME.

Hjärnfonden forskar bl.a i ME och andra autoimmuna sjuldomar (MS, fibromyalgi, ALS, parkinson etc) samt alzheimer men de har så dåliga forskningsanslag så de har helt enkelt inte råd att göra så mycket de egentligen skulle kunna inom forskningen. Det är sorgligt.
Citera
2019-03-18, 14:41
  #53927
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Lägg ner det där tramset, det enda du är ute efter är att få O att framstå som den ende som är skyldig i det här tragiska fallet, så har det varit sedan dag ett och det har inte förändrats ett dugg trots pressmeddelande, pressträff och FUP.

Det är inte en diskussion du vill ha utan ett ensidigt utpekande av en gärningsman.
Drama så det dryper om det.. fett självrättfärdigande. Helst skulle det nog inte ifrågasättas ett dugg det som skrivs. Att det är allmänt debattforum tycks gå vederbörande förbi:
"Vi är några som vill diskutera Bjärredsfallet - kan vi inte få göra det i lugn och ro?"

Hade Oskar utpekats som mördare på pressträffen, att det sen bekräftats via FUP så hade det nog varit frid och fröjd.
Nu är polisen och juristerna jättedumma som maskat innehåll av sekretesskäl.
Kan man lämna ut Skolattacken i Thn så kan man släppa på allt. Att det handlar om bedömning och avväggning allmännyttan var det mindre noga med - att det skiljer sig markant mellan händelserna ska man inte bry sig om.
Det är intressant i sig att det finns otaliga nedlagda Fu där gärningspersonen tagit livet av sig men tydligen föga av intresse jämfört med Bjärred.
Ramaskri.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-18 kl. 14:44.
Citera
2019-03-18, 14:52
  #53928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det här börjar bli alltmer tokigt .

Vi är några som vill diskutera Bjärredsfallet - kan vi inte få göra det i lugn och ro?
Måste vi hela tiden behöva slåss, överväga om det vi skriver kommer att missuppfattas eller raljeras över? Om mobben kommer försöka skriva så mycket nedvärderande som möjligt om de få saker man lämnat ut, sitt yrke, tidigare möten eller tankar?

Vad i helsike har det med det här fallet att göra om någon/jag arbetar som läkare med erfarenhet som obducent för tjugo år sedan? Eller att någon kan grafologi? Eller någon annans psykiska tillstånd?
Kan ni som använder dessa saker till påhopp inte bara lägga ner, hålla er till ämnet och ge sjutton i att i varje inlägg skriva något nedvärderande om den ni citerar eller något raljerande om någon annan?
Det är ju för helsike rent krig härinne - grov mobbing!
Vuxna människor som beter sig så här!!!!

Bjärredsfallet är unikt! Det är en mycket ovanlig slutsats polisen kommit fram till att detta skulle skett planerat av två utåt sett förståndiga, psykiskt friska kärleksfulla föräldrar!
Det är klart att vi vill förstå! När en meteorit slår ner i Bjärred vill vi veta hur man kan förvarna och se tecken på andra meteorer på väg att slå ner någonstans.

Ut med fakta och uppgifter om det var ME-lobbyn som kröp in i föräldrarnas hjärnor eller om endast en av dem blev heltokig och tvingade den andre. En kätting brister inte plötsligt i alla länkar samtidigt - den brister någonstans där den är mest anfrätt och försvagats.
Hur och varför blev föräldrarna så försvagade att det brast för dem? Och varför missade alla?

Att jämföra med Trollhättan är fullt rimligt - död GM men ändå mycket utförlig FUP - för allmänheten skull.
Det finns bevisligen ett enormt stort allmänintresse, även från utlandet, också för Bjärredstragedin.
Det finns med stor säkerhet en hel del att lära av det som skedde såväl i Trollhättan som i Bjärred.
Vara sig det var O, H eller OH som tappade greppet helt så är det lärorikt att viktigt att få reda på varför, hur och på vilket sätt det kanske fanns tecken i backspegeln.

De lokala skolorna har gjort förändring - räcker det? Andra svenska skolor, vad ha de gjort?
Vad har sjukvården sett över och gjort? ME-omhändertagande? ME-patientföreningar? Medias svartsynsreportage?? Hur kan man identifiera varningstecken?

Ingen som hänger här borde vara upprörd eller angripa oss som vill veta!
Den som inte vill det kan ju låta bli att delta.

Jag håller med, man borde få diskutera fallet med utgångspunkt ifrån att barnen var sjuka och att föräldrarna trodde att det dom gjorde var ett barmhärtighetsmord, utan att bli anklagad för att vara mördarkramare. Man borde få lyfta hypotesen att det var Hanna som dödade barnen utan att hamna i en evighetsdiskussion om hur det är statistiskt omöjligt. Man borde få läsa beskrivningar från människor som beskriver livet med ME/Cfs utan att de ska bli angripna för att vara lata simulanter som har hittat på sin sjukdom för att slippa jobba.

Det är fastslaget att barnen hade diagnosen ME/Cfs, man borde kunna få utgå ifrån att det var en välutbildad läkare, specialist inom sitt område, som skrev intyget och gjorde det för att hen trodde att det var sant snarare än efter påtryckningar från vare sig mamma eller pappa.

Man borde få slippa dom värsta fantasierna om hur poliskåren har mutats/hotats av någon mäktig släkt att utse en oskyldig människa som medskyldig.

Men mest av allt borde man få slippa troll som ljuger tråden full och deras anhängare som sväljer allt med hull och hår

Det vore skönt att slippa läsa inlägg som mobbar sjuka människor med insinuanta påståenden om ME-lobbyn och ME-maffian när man pratar om föreningar som företräder drabbade och deras anhöriga. Jag kommer aldrig att köpa att såna påhopp görs av en läkare som svurit sin läkared, för i min värld skulle en sån avart blivit ratad under sin första termin av utbildningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in