Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Det har kalendermässigt tagit lång tid, men det är inget mått på faktiskt nedlagd tid eller vilka analyser som gjorts. Så vi vet inte ett dugg om vad som utretts och analyserats. Inte heller det får vi veta om släppta sidor från FU är 19 och dessutom svarta.

Intressant om det är så.
Betyder det också att uppgifter som polisen lämnat till Os resp Hs föräldrar och syskon också är offentliga uppgifter? Att de icke-anhöriga som inte fått samma information skulle kunna kräva att inte diskrimineras?

Hej armstark!
Försökte pma dig men du tar visst inte emot pm längre.
Jag har ju sagt till flashig att man inte ska skriva om utan till personer men jag har gjort försök att skriva direkt till remark men får bara korthuggna intetsägna svar. Om det nu verkligen är så att remark har insyn i fallet så förstår jag att hen inte kan ange källa. Däremot kan man ju formulera sig annorlunda. Man behöver inte ha en beskäftig översittarton. Man kan förklara att tyvärr kan jag inte ange källa och sedan är det upp till var och en att tro på eller ej.
Vi var nog många som trodde på RK och som sagt, det är ledsamt när någon man trott på inte visar sig vara trovärdig. Så är det för oss alla i ett anonymt forum.
Allt hänger ihop. Eftersom vi tolkar detta fall olika så väljer vi åxå olika personer som vi finner trovärdiga.

Enligt dig så skulle det ha bekräftats redan i februari men du har tydligen skjutit upp det datumet nu. Kanske även du hamnar till hösten till slut, i likhet med din parhäst Missan.

Undrar om kvinnan i Kramfors ska föras in i statistiken om våld i nära relation också? Den där som ville dö - precis som Hanna enligt rådande mediauppgifter - och bad mannen att döda henne, nu häktad för dråpmisstanke?

De enda offren i Bjärred är de stackars barnen som var helt ovetande och helt skuldfria.

Hanna har med all tydlighet efterlämnat beslut om att vilja dö:

"Vi har gemensamt och i samförstånd beslutat att ta våra och våra barns liv."

Underskrivet och styrkt via digitalt media och maskat så det finns garanterat mer.
Polis har dock ansett att vissa bärande meningar räcker att påvisa både skuldfrågan (dödat barnen) och att de är helt överens att dö.

Att sen inte vissa begriper varför det är maskat med hög sekretess vid nedlagd Fu där gärningspersonerna är döda säger mer om dem än de jurister (inte åklagare..) som maskat FUP.
Att det ger mer utrymme för tolkningar beror på den enskilde personen och att sekretess är till för att även skydda efterlevande är tydligen sekundärt relaterat till misstro och nyfikenhet.

Men ingen annan lyckas med det konststycket att få ut något från A-C A.

Hur ska det bekräftas när din källa sluter sig som en mussla vid varje fråga?

Kan man komma med annat än förtal när det handlar om överlagt brutalt strypmord av två barn? Vare sig man tror på en eller två mördare?
Vare sig man tror på planerande och i samförstånd eller en ensam förövare?
Gissar att det är spekulationerna om sexuella övergrepp du tänker på? Jag vet inte jag.
Vad är värst? Att bli utsatt för incest eller att bli mördad?
Att bli utsatt för sexuella övergrepp är naturligtvis vidrigt och ett livslångt trauma men med terapi och stöd kan många leva ett bra liv ändå. Blir man mördad finns inga andra alternativ.
Om en förälder drabbats av en psykos och gjort detta hade ingen vettig person dömt den föräldern.
Men det här???
Hur kan man ens se något försonande i detta?
Att använda ev. mediagnoser som något försonande är förtal mot Agnes och Moa!
(Ja jag skriver ev. diagnoser för allt jag vet är att någon? uppgett dessa diagnoser på två intyg. Jag vet inget om vilka undersökningar som gjorts för att komma fram till dessa uteslutningsdiagnoser.
Jag vet inget om hur ofta Agnes intyg förnyades.
Jag vet inget om sjukvårdskontakterna eller om dom fanns övht.
Jag vet inget om kontakten med BUP. Har den ens funnits och isåfall varför avbröts den?
Vilka kontakter togs av Hanna och Oskar för att få utskrivet dessa lugnande och sömntabletter som intogs i stor mängd vid brottstillfället? Eller var det barnens mediciner som intogs?
O.s.v. i all oändlighet.)

Det var inte kalendermässigt jag menade. Polisen har ju själv berättat vad de har gjort, vilka resultat de väntar på, tekniker befann sig länge i huset, flera av varandra oberoende skribenter i tråden har sagt att de har gjort en mordutredning och lagt otroligt mycket resurser på detta fall. Givetvis har de inte haft någon brådska då ingen gärningsman längre är i livet.
Kan även tänka mig att de själva, som människor gärna ville få detta utrett ordentligt, då fallet är unikt. Dessutom har intresset från utlandet funnits. Under de första 10 dagarna höll de ca femtio förhör, därefter är säkerligen fler förhörda.

Vi vet ju inte alla bevis och liknande de har funnit så det faller på sin orimlighet att vi skall kunna veta vad som utretts och analyserat. Däremot har de redovisat vad de kommit fram till så vi kan få en uppfattning om vad som hänt.

Det är för att skydda deras intressen som sekretessen genomförs så dom har rätt att ta del av delar av materialet. Men inte heller dom får ta del av allt.

Det regleras i Offentlighets- och sekretesslagen, 35 kap. om jag inte missminner mig.

Det är även där man hittar stödet för att maska i övrigt offentliga FUP;ar och hålla rättegångar inför lyckta dörrar.

Man får hoppas att de krävs på identitetskontroll, annars skulle det kunna utnyttjas av folk som simmar i grumligt vatten.

Det är just detta som jag och de med mig som vill veta mer inte tycker.
Polisens underlag - inte slutsats - borde redovisas mer utförligt.

Vi fick även polisens slutsats redovisade i Kevinfallet och för 12-åringen vid saxmordet.
Två fall som aldrig gick till åtal, trots att polisen utrett klart och pekade ut gärningsmännen.

Det kan bli väldigt fel när saker går till åtal också, såväl TR som HR kan döma fel. Men för varje ytterliggare instans, för varje grupp av experter som granskar en utredning, minskar risken för fel.
Om ett fall uppges ha ett helt unikt, osannolikt händelseförlopp är det ännu större orsak att visa att fallet verkligen inte har misstolkats.

Om jag botar en obotlig sjukdom, trots att ingen annan lyckats, vill alla veta mer. Likaväl om man inte lyckas operera bort en sjuk blidtarm. Det ovanliga tarvar helt enkelt mer belysning.

Bjärredfallet är extremt ovanligt - om det har den bakomliggande orsaksbeskrivning polisen uppger - familjeutrotning i samförstånd av två vuxna icke psykiskt sjuka föräldrar utan utlösande trigger.

Har det överhuvudtaget förekommit någon endaste gång i världen utan psykisk sjukdom eller socioekonomisk trigger?

Om Bjärredshändelsen däremot hade utförts som ett familcid av den psykiskt nedgångne fadern där han genom impuls stryper och kväver sin familj innan han suiciderar - då faller alla bitarna på plats. Då blir det plötsligt begripligt och inte helt ovanligt. Lika tragiskt, men det blir inte unikt.

Därför vill jag veta vilka enormt starka, helt overdersägliga bevis det finns för det unika!
Det borde inte vara omöjligt, anhörigskadande eller så känsligt att lämna ut. Om inte allmänheten får insyn i underlagen borde i vart fall mer expertis se över denna utredning i framtiden.

Såg att det faktiskt finns en kommentar som relaterar till begreppet Extended Self i en äldre artikel om Bjärred. Kopplat till frågeställningen om djup depression som ger vanföreställningar.

Nadine Edberg, psykolog och psykoterapeut med lång erfarenhet av att arbeta med människor i kris:

"Enligt Nadine Edberg är det troligt att föräldrarna var djupt deprimerade.

– Det förekommer att människor som lider av allvarliga depressionstillstånd utvecklar en känsla av att barn eller andra närstående är en förlängning av sig själva. Då kan de dras in i det egna känslotillståndet. Allt måste ha känts helt hopplöst."

Margda Waern, professor vid Göteborgs universitet och överläkare i allmänpsykiatri med fokus på forskning om självmord:

– När föräldrar dödar sina barn och sedan begår självmord är det oftast en psykos eller djup depression som ligger bakom. De kan ha vanföreställningar om att de genom sina handlingar skyddar barnen."

Barnpsykologen Åsa Landberg:

"– Människor som väljer att begå självmord har ofta vanföreställningar om att världen blir bättre om man försvinner. Ibland kan man också tänka att barnen inte har ett liv som är värt att leva. Det har naturligtvis inget med verkligheten att göra. Det finns alltid hjälp att få."

"– Många gånger blir det onda cirklar när barn och vuxna i en familj mår dåligt. Man kan dra ner varandra, och det kan vara svårt att veta var allt började, säger Åsa Landberg."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wE8Xm5/expert-om-bjarred-fallet-allt-maste-ha-kants-helt-hopplost