2019-03-15, 15:24
  #53197
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det finns egentligen inte något försvar av en sån här gärning, men begriper vad du menar. Hade nån av föräldrarna överlevt hade det gått till åtal, och den nästan totalmaskade fupen hade blivit liiite maskad, men troligen fullt läsbar. Och dessutom hade det kletat ner de anhöriga som skulle få sitt liv ännu mer förstört än nu (går det överhuvudtaget?). Nu finns det möjlighet att skydda dom.

Och då är frågan. Vilket är viktigast? Att allmänheten får veta exakt vad som hänt och varför, eller att de anhöriga får lugn och ro, samt slipper den uppmärksamhet en omaskad fup skulle innebära.

Det viktigaste är att allmänheten får veta vad som hänt. Ett mord är ingen privatsak utan berör hela samhället och det gäller även i de fall gärningsmannen är död. De anhöriga är inte det primära heller i mordfallet utan det är mordoffren, dvs i det här fallet de två barnen. Det är långt ifrån säkert att dessa offer vill att deras död skall gå så så obemärkt förbi så möjligt och att man skall censurera och låta bli att att informera om sanningen för att skona deras gärningsmän och värna om att dessas rykte inte skall fläckas. Min erfarenhet i de fall jag varit i kontakt med brottsoffer i min roll som mångårig tidigare moderator i Aktuella brott och kriminalfall är att det defintivt inte är så att man kan förutsätta en allmän önskan om hemlighetsmakeri och att många defintivt vill att brottet skall uppmärksammas.

Att man desinformerar genom att undanhålla information har många skäl och är främste motiverat av politiska skäl, så det här med integriteten är i långa stycken ett svepskäl. Åklagare och vissa inom polisen, till stora delar då inte riktiga poliser, utan policybeslutshavare, anser att allmänheten inte skall kunna granska deras verksamhet och dra slutsatser de inte vill, för då förlorar de kontrollen över narrativet. Däremot informeras - utan stöd av lag - medier som kan ge en bild av brottsfall som åklagare generellt är mer nöjda med och kan styra bättre.

Vad man måste känna till här är också hur nytt detta med censuren i brottsfall är och hur det successivt ökat på senaste år. Det har alltså inte några urgamla anor utan är nya politiska och moraliska beslut som har att göra med samhällsklimatet. Samhället är idag är besatt av att information skall styras och stoppas, därför att så många vill ha kontroll över den.

Effekten av hemlighetsmakeriet och undanhållandet av information är att myndigheterna inte ger oss sanningen och fakta av vad som inträffat utan en styrd och tillrättalagd bild. Vilket är detsamma som att ljuga och desinformera. Det ger falska nyheter. Det är mycket olyckligt att vi har myndigheter som beter sig så då det är en fullt rationell och sund hållning att inte lita på sådana institutioner. Detta är djupt skadligt och obehagligt på flera plan.

Så principiellt finns det ingen anledning att acceptera polisens bild av dessa händelser, tvärtom. Principiellt har polis och åklagare också ofta nog haft tvärfel i mordfall, även om de förstås oftast har rätt i huvuddrag. Om det är så att folk är överskeptiska och sprider vad vissa här nog kallar konspirationsteorier är det i så fall en direkt följd av desinformation åklagaren i samarbete med andra personer inom de rättsvårdande myndigheterna sprider.

Att det verkar högst sannolikt att berättelsen föräldrarna agerade i samförstånd räcker inte, den måste antas vara tillrättalagd, osann och bör inte accepteras, då den oavsett inte är sanningen utan den bild åklagaren, som inte längre har rättvisa för offren som primära mål utan andra hänsyn, anser bör vara rådande.

Vad barnen och brottsoffren förtjänar och allmänheten har rätt till är en ordentlig redovisning och genomgång av fakta som kan granskas i form av något slags offentlig dödförklaringsprocess, som ersättning för den rättegång som hade blivit av om gärningsmännen levt.
Citera
2019-03-15, 15:25
  #53198
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
OT: Änglarnas k-byrå, sen kan var och en välja om k står för kriminal eller konspiration.

Jag har hur som helst svårt att förstå resonemanget om att FU i fall där gärningsperson/er är avlidna ska vara känsligare att lämna ut. FUP i fall som går till åtal är ju lika "känsliga" oavsett domslut. Det som står i FUP står ju där oavsett om man döms skyldig eller ej.
Och skyddandet av anhöriga... Hur rimmar det med t ex Dalby-fallet, Lisa Holm eller många andra fall, där de exponeras helt?

Begriper faktiskt inte...
Säkert har de anhöriga blivit tillfrågade hur de känner och vad de önskar sekretessbelägga. Det är ett känsligt ärende. Delvis tror jag också att i och med det är barn inblandade så är de ännu strängare hos polisen med sekretessen.

Ang Dalby, Lisa Holm etc så lever gärningsmännen och enligt vår offentlighetsprincip så får vi se FUPen när fallet går till åtal. Så är lagen och visst kan man ifrågasätta den, men så är det.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-03-15 kl. 15:28.
Citera
2019-03-15, 15:29
  #53199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det viktigaste är att allmänheten får veta vad som hänt. Ett mord är ingen privatsak utan berör hela samhället och det gäller även i de fall gärningsmannen är död. De anhöriga är inte det primära heller i mordfallet utan det är mordoffren, dvs i det här fallet de två barnen. Det är långt ifrån säkert att dessa offer vill att deras död skall gå så så obemärkt förbi så möjligt och att man skall censurera och låta bli att att informera om sanningen för att skona deras gärningsmän och värna om att dessas rykte inte skall fläckas. Min erfarenhet i de fall jag varit i kontakt med brottsoffer i min roll som mångårig tidigare moderator i Aktuella brott och kriminalfall är att det defintivt inte är så att man kan förutsätta en allmän önskan om hemlighetsmakeri och att många defintivt vill att brottet skall uppmärksammas.

Att man desinformerar genom att undanhålla information har många skäl och är främste motiverat av politiska skäl, så det här med integriteten är i långa stycken ett svepskäl. Åklagare och vissa inom polisen, till stora delar då inte riktiga poliser, utan policybeslutshavare, anser att allmänheten inte skall kunna granska deras verksamhet och dra slutsatser de inte vill, för då förlorar de kontrollen över narrativet. Däremot informeras - utan stöd av lag - medier som kan ge en bild av brottsfall som åklagare generellt är mer nöjda med och kan styra bättre.

Vad man måste känna till här är också hur nytt detta med censuren i brottsfall är och hur det successivt ökat på senaste år. Det har alltså inte några urgamla anor utan är nya politiska och moraliska beslut som har att göra med samhällsklimatet. Samhället är idag är besatt av att information skall styras och stoppas, därför att så många vill ha kontroll över den.

Effekten av hemlighetsmakeriet och undanhållandet av information är att myndigheterna inte ger oss sanningen och fakta av vad som inträffat utan en styrd och tillrättalagd bild. Vilket är detsamma som att ljuga och desinformera. Det ger falska nyheter. Det är mycket olyckligt att vi har myndigheter som beter sig så då det är en fullt rationell och sund hållning att inte lita på sådana institutioner. Detta är djupt skadligt och obehagligt på flera plan.

Så principiellt finns det ingen anledning att acceptera polisens bild av dessa händelser, tvärtom. Principiellt har polis och åklagare också ofta nog haft tvärfel i mordfall, även om de förstås oftast har rätt i huvuddrag. Om det är så att folk är överskeptiska och sprider vad vissa här nog kallar konspirationsteorier är det i så fall en direkt följd av desinformation åklagaren i samarbete med andra personer inom de rättsvårdande myndigheterna sprider.

Att det verkar högst sannolikt att berättelsen föräldrarna agerade i samförstånd räcker inte, den måste antas vara tillrättalagd, osann och bör inte accepteras, då den oavsett inte är sanningen utan den bild åklagaren, som inte längre har rättvisa för offren som primära mål utan andra hänsyn, anser bör vara rådande.

Vad barnen och brottsoffren förtjänar och allmänheten har rätt till är en ordentlig redovisning och genomgång av fakta som kan granskas i form av något slags offentlig dödförklaringsprocess, som ersättning för den rättegång som hade blivit av om gärningsmännen levt.

AMEN, på det Svensson!
Citera
2019-03-15, 15:32
  #53200
Medlem
Flashig78s avatar
Ni som vill ha hela FUPen: I det kuvert där FUPen ligger, skall även finnas med ett beslut. Antar att det är om maskningen och varför saker lyfts ur. Jag har den inte i handen än. Men enligt ACA skulle ett beslut ligga med. Och där står hur man överklagar. Gör det! En välformulerad överklagan kanske kan göra att man tar ett annorlunda beslut och offentliggör den större delen av FUPen. Jag tvivlar i och för sig, men om ingen överklagar så händer inget.
Citera
2019-03-15, 15:33
  #53201
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det viktigaste är att allmänheten får veta vad som hänt. Ett mord är ingen privatsak utan berör hela samhället och det gäller även i de fall gärningsmannen är död. De anhöriga är inte det primära heller i mordfallet utan det är mordoffren, dvs i det här fallet de två barnen. Det är långt ifrån säkert att dessa offer vill att deras död skall gå så så obemärkt förbi så möjligt och att man skall censurera och låta bli att att informera om sanningen för att skona deras gärningsmän och värna om att dessas rykte inte skall fläckas. Min erfarenhet i de fall jag varit i kontakt med brottsoffer i min roll som mångårig tidigare moderator i Aktuella brott och kriminalfall är att det defintivt inte är så att man kan förutsätta en allmän önskan om hemlighetsmakeri och att många defintivt vill att brottet skall uppmärksammas.

Att man desinformerar genom att undanhålla information har många skäl och är främste motiverat av politiska skäl, så det här med integriteten är i långa stycken ett svepskäl. Åklagare och vissa inom polisen, till stora delar då inte riktiga poliser, utan policybeslutshavare, anser att allmänheten inte skall kunna granska deras verksamhet och dra slutsatser de inte vill, för då förlorar de kontrollen över narrativet. Däremot informeras - utan stöd av lag - medier som kan ge en bild av brottsfall som åklagare generellt är mer nöjda med och kan styra bättre.

Vad man måste känna till här är också hur nytt detta med censuren i brottsfall är och hur det successivt ökat på senaste år. Det har alltså inte några urgamla anor utan är nya politiska och moraliska beslut som har att göra med samhällsklimatet. Samhället är idag är besatt av att information skall styras och stoppas, därför att så många vill ha kontroll över den.

Effekten av hemlighetsmakeriet och undanhållandet av information är att myndigheterna inte ger oss sanningen och fakta av vad som inträffat utan en styrd och tillrättalagd bild. Vilket är detsamma som att ljuga och desinformera. Det ger falska nyheter. Det är mycket olyckligt att vi har myndigheter som beter sig så då det är en fullt rationell och sund hållning att inte lita på sådana institutioner. Detta är djupt skadligt och obehagligt på flera plan.

Så principiellt finns det ingen anledning att acceptera polisens bild av dessa händelser, tvärtom. Principiellt har polis och åklagare också ofta nog haft tvärfel i mordfall, även om de förstås oftast har rätt i huvuddrag. Om det är så att folk är överskeptiska och sprider vad vissa här nog kallar konspirationsteorier är det i så fall en direkt följd av desinformation åklagaren i samarbete med andra personer inom de rättsvårdande myndigheterna sprider.

Att det verkar högst sannolikt att berättelsen föräldrarna agerade i samförstånd räcker inte, den måste antas vara tillrättalagd, osann och bör inte accepteras, då den oavsett inte är sanningen utan den bild åklagaren, som inte längre har rättvisa för offren som primära mål utan andra hänsyn, anser bör vara rådande.

Vad barnen och brottsoffren förtjänar och allmänheten har rätt till är en ordentlig redovisning och genomgång av fakta som kan granskas i form av något slags offentlig dödförklaringsprocess, som ersättning för den rättegång som hade blivit av om gärningsmännen levt.

Tack för avlusningen. Barnen, i det här fallet offren, förtjänar ett bättre öde än vad som hittills framkommit.
Citera
2019-03-15, 15:46
  #53202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
OT: Änglarnas k-byrå, sen kan var och en välja om k står för kriminal eller konspiration.

Jag har hur som helst svårt att förstå resonemanget om att FU i fall där gärningsperson/er är avlidna ska vara känsligare att lämna ut. FUP i fall som går till åtal är ju lika "känsliga" oavsett domslut. Det som står i FUP står ju där oavsett om man döms skyldig eller ej.
Och skyddandet av anhöriga... Hur rimmar det med t ex Dalby-fallet, Lisa Holm eller många andra fall, där de exponeras helt?

Begriper faktiskt inte...
Jag håller med dig att detta borde ändras. Är det lagen som säger att det ska vara så eller?
Ja K-byrån blir bra, kan tolkas på flera sätt😁
Citera
2019-03-15, 15:47
  #53203
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, bl.a. att förklaringsbrevet var handskrivet av H.Och hur ser oddsen ut för det - med vetskap om allt arbete som tycks ha lagts ned på namnteckningarna..?För att sedan gripa sig verket an och börja leta efter namnteckningar...

Eftersom det är extremt viktigt att tro på allt polisen säger så är det förstås ingen här som är så dum att de tror att tre dokument innefattar ett antal hittills okända privata brev till släkten. Utan det finns: förklaringsbrevet (vi har sett en hårt maskad kopia), testamentet (vi har sett det i sin helhet) och ett dokument med instruktioner som måste vara på usb-minnet som nämnts av poliserna först på plats.

Såvida inte Hanna känner till någon metod att karva in brev i usb-minnen och därtill var en regelbunden utövare av denna onekligen udda kommunikationsform så kan vi alltså konstatera att det finns inga andra brev.

Polisen ljuger nämligen aldrig eller utelämnar viktig information.

Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Somliga skulle nog tycka:
Frankensteins monster

Nja, monstret är väl den sympatiska karaktären i den historien. Det är Frankenstein själv som är en egenkär, gnällig, feg och på alla sätt outhärdlig människa.

Varför inte Besserwisser Brottsutredarbyrå? Jag gillar alliteration.
Citera
2019-03-15, 15:49
  #53204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Ni som vill ha hela FUPen: I det kuvert där FUPen ligger, skall även finnas med ett beslut. Antar att det är om maskningen och varför saker lyfts ur. Jag har den inte i handen än. Men enligt ACA skulle ett beslut ligga med. Och där står hur man överklagar. Gör det! En välformulerad överklagan kanske kan göra att man tar ett annorlunda beslut och offentliggör den större delen av FUPen. Jag tvivlar i och för sig, men om ingen överklagar så händer inget.
Bra ide! Kanske någon som är bra på att skriva en sådan som vi som inte är så bra kan kopiera? Har aldrig gjort någon överklagan nånsin.
Citera
2019-03-15, 15:54
  #53205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Eftersom det är extremt viktigt att tro på allt polisen säger så är det förstås ingen här som är så dum att de tror att tre dokument innefattar ett antal hittills okända privata brev till släkten. Utan det finns: förklaringsbrevet (vi har sett en hårt maskad kopia), testamentet (vi har sett det i sin helhet) och ett dokument med instruktioner som måste vara på usb-minnet som nämnts av poliserna först på plats.

Såvida inte Hanna känner till någon metod att karva in brev i usb-minnen och därtill var en regelbunden utövare av denna onekligen udda kommunikationsform så kan vi alltså konstatera att det finns inga andra brev.

Polisen ljuger nämligen aldrig eller utelämnar viktig information.



Nja, monstret är väl den sympatiska karaktären i den historien. Det är Frankenstein själv som är en egenkär, gnällig, feg och på alla sätt outhärdlig människa.

Varför inte Besserwisser Brottsutredarbyrå? Jag gillar alliteration.
Om det fanns något kuvert med handskrivet brev som inte låg ihop med det andra, kallas det också dokument? Är personligt brev ett dokument? Jag har ingen aning men det är kanske så som du skriver.
Citera
2019-03-15, 15:54
  #53206
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frenchstyle
Bra ide! Kanske någon som är bra på att skriva en sådan som vi som inte är så bra kan kopiera? Har aldrig gjort någon överklagan nånsin.
Att skicka likalydande överklaganden är väl inte helt bra? Bättre att plita ner själv. Svenssons text här ovan är toppen! Ta lite här och lite där och sätt ihop något snyggt.
Citera
2019-03-15, 15:55
  #53207
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frenchstyle
Om det fanns något kuvert med handskrivet brev som inte låg ihop med det andra, kallas det också dokument? Är personligt brev ett dokument? Jag har ingen aning men det är kanske så som du skriver.
Allt du beskriver är dokument.
Citera
2019-03-15, 15:56
  #53208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Att skicka likalydande överklaganden är väl inte helt bra? Bättre att plita ner själv. Svenssons text här ovan är toppen! Ta lite här och lite där och sätt ihop något snyggt.
Ja det ser nog bäst ut med lite variation Inget i min post heller idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in