1. Samhälle
  2. Olyckor och katastrofer

Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat (2019-03-10)

Svara
2019-03-14, 08:13
  #997
loislois
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY

EDIT; Citat;

Elwell said investigators were skeptical of the initial flight path information but reviewed refined data from Aireon Wednesday that was clearer. He declined to comment on the physical evidence found at the crash site.

Transparensen lyser med sin frånvaro. Det påverkar allmänhetens förtroende för flygbranschen, men också för tilltron till haveriutredningen, vilket slår tillbaks på flygbolagen.

Öppenhet bör ligga i allas intresse.

Exakt. Amerikanska FAA hade fått satellitdata redan på måndag men säger om ”newly refined satellite data”

After holding out for days as other countries halted flights aboard Boeing’s 737 MAX, U.S. authorities on Wednesday grounded the Renton-built model that has crashed twice in the last five months, saying “new evidence” pointed toward similarities between two crashes that together killed nearly 350 people.

The Federal Aviation Administration (FAA) said Wednesday it had received “newly refined satellite data” from Sunday’s Ethiopian Airlines crash, along with “new information from the wreckage concerning the aircraft’s configuration just after takeoff,” that indicates parallels to October’s Lion Air crash.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/after-analyzing-satellite-data-on-737-max-crash-canada-bans-the-plane-from-its-airspace/
Citera
2019-03-14, 08:26
  #998
WhenAllLightDies
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vem är Hans Kjäll och hur kan han var så dåligt informerad?

Han är en relik från Luftfartsverket. Dyker upp hos media när flyghaverier inträffar, en "expert".

Har känt karl förr, redan då var han mycket medioker i sin roll, nu är det finns en drös med bättre experter som de skulle kunna vända sig till, idag men han tillhör väl de som är "media-vänliga".
Citera
2019-03-14, 08:37
  #999
Neida
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Detta är dock inte vad haveriutredningen syftar till överhuvudtaget.

Eftersom det nästan alltid handlar om komplicerade händelseförlopp med långa felkedjor, är det ofta svårt att hitta enskilda syndabockar.
Dessutom är det direkt kontraproduktivt för det långsiktiga säkerhetsarbetet.

Att vi kommit så lång med flygsäkerheten i västvärlden beror till stor del på den öppna rapportkultur där man i hög grad kan skriva rapport om sina egna misstag utan att råka illa ut. Detta gör att osunda trender nästan alltid upptäcks i tid och åtgärder kan vidtas utan att någon först behöver sätta livet till.
Börjar vi jaga syndabockar och bestraffa den som gör misstag, övergår människor till att mörka sina misstag. Då upptäcks de inte förrän efter en katastrof redan skett.

Det här är en av flera faktorer som skiljer oss i västvärlden från tredje världen. En av de faktorer som gör att vi har så mycket bättre olycksstatistik.

Det som är anmärkningsvärt är tvärtom att flygsäkerheten är så pass bra i utvecklingsländer som den är.
I biltrafik dör det 27 gånger fler i Indien (per 100 k fordon) jämfört med Sverige, flygtrafik är marginellt mer olycksdrabbad i Indien än i Sverige. Orsaken är att flygsäkerhetsregimen styr genom ett internationellt samarbete med certifiering och säkerhetstänkande genom IATA och samarbete mellan luftfartsmyndigheter.

En anekdot i sammanhanget är när jag skulle flyga från en mindre stad norr om New Delhi, i slutet av startbanan var det ett intensivt åskoväder. Blixtarna snattade strax söder om rullbanan. Piloterna gav besked om att vi skulle vänta. Jag var väldigt glad att de väntade medans alla andra Indier var väldigt irriterande och tyckte tydligen att det var helt onödvändigt (typ, om gud vill så dör vi uansett). Att denna fatalistisk syn inte råder inom flyget kan vi tacka att flyget i stor grad är internationaliserat. Du har rätt i att den lilla skillnaden i flygsäkerhet som finns mellan väst och resten beror på syn på hierarkier och liknande men skillnaden är förvånansvärt liten.
Om vanligt indiskt säkerhetstänkande existerade inom flyget hade jag aldrig satt min fot i ett flygplan i Indien....
Citera
2019-03-14, 08:48
  #1000
Neida
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Faktiskt. Han sa att B73M är säkrare än någonsin och att det bara är anmälningsbenägenheten som ökat. Sett till socioekonomiska effekter så är B73M lika säkert som Piper Cub.

Jag läser i tråden här, men inte på AV-Herald eller PPRUNE, att planet skulle flugit på 300 hundra meter över mark tre minuter innan crash - det skulle förklara de vettskrämda korna och att folk sett bråte blåsa omkring... men kan detta verkligen stämma med den krater som bildats vid nedslaget? Borde ju ha kasat i så fall..

Apropå de vettskrämda korna.... Fy fan vilken skräck att sitta inne i det flyget innan krasch. Vid en fatal bilolycka upplever du dödsångest och skräck i någon sekund. Vid en sådan här olycka är döden en jävligt utdragen process. Tur att de ikke har voice recorder I kabinen, det hade inte varit trevligt att höra på.
Citera
2019-03-14, 08:56
  #1001
CaptainMagenta
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
nsd.se citat;

BUGG I SYSTEMET
Enligt Hans Kjäll misstänker nu flygplanstilverkaren Boeing att det finns en bugg i systemet.

Eventuellt går det inte att stänga av systemet överhuvudtaget. Normalt slår man av systemet genom en knapp på ratten. När man slår av autopiloten slås även nödsystemet av, men i detta fall gick inte det.

Helt ny information, den var inte allmänt tillgänglig och känd när de flesta bolag valde att grounda.

Var finns information om vad Boeing misstänker?

MCAS slås av med en knapp på ratten, det är inte vad Boeing enligt media tidigare har förmedlat.

Eventuellt går det inte att stänga av, vilka belägg finns för det, vem påstår, på vilka grunder?

Och så påstås det i artikeln att i det här fallet gick det inte att stänga av MCAS, Pratar man om ET302, hur kan Käll eller journalisten veta det?


Man skall oftast inte lyssna på dessa ”flygexperter” som media skrapar fram, oftast har de inte en susning vad de talar om!
Vad är det som gör Hans Kjäll till ”flygexpert”? Hur många flygtimmar/starter/landningar i hur många olika flygplanstyper har han i tung kommersiellluftfart?
På sin höjd brukar dessa experter som uttalar sig ha haft ett privatcert som förföll för 20år sedan kombinerat överdrivet flygintresse, som aldrig kunde odlas fullt ut då personen ej ”räckte till”.
Möjligen har de även skrivit någon flygrelaterad artikeln någon tidning.

Lite likt alla självutnämnda flygexperter på div. internetforum...
Citera
2019-03-14, 08:57
  #1002
yakamoko
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
EA 302 - Anmärkningsvärd höjdkurva! – Anmärkningsvärt låg höjd! – Se graf!
Enligt FlightRadar har EA 302 inte startat och stigit efter start, som man förväntar.
Som jag tolkar detta:
– 2 km efter takeoff, nose up nästan genast följt av nose down.
– Sedan stigning till ca 10 km ut.
– 10 km ut nose down och ner från 8200 till 7700 fot.
– Planar ut 13 km ut på 7700 fot till 19 km ut, därefter återupptas stigning.
– Hastigheten 20 km ut är uppe i ca 380 knop.

Notera att:
– 8200 fot över havet här är ca 300 meter över marken.
– 7700 fot över havet här är ca 140 meter över marken.

Hur ofta har man sett en airliner som flyger 350 knop (ca 650 km/t) på 140 meters höjd, efter 2001-09-11?

Se grafer över hastighet, höjd och stighastighet!

https://ibb.co/D9Lb3Bq

737 MAX och berg-och-dalbana
Alla som följde Lion Air minns att det var berg-och-dalbana innan den gick ner i havet. Den troliga förklaringen är att det var MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System) som spökade och agerade på felaktig signal från en givare.
Här ser det också ut som berg-och-dalbana innan piloterna begär att få gå tillbaka. Så långt kom dom inte.
Det håller inte längre att säga att det är piloter som gör fel.
Det har ju uppenbarligen till sist även Boeing insett.

–

8200 fot är 2500 meter, 7700 är 2350 meter.
Citera
2019-03-14, 09:02
  #1003
FetFulElak
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yakamoko
8200 fot är 2500 meter, 7700 är 2350 meter.
Fast här ju skillnaden just meter över havet (nollreferens) eller meter över land (markreferens). Flygplatsen låg typ 2000 meter över jag, så när planet är 2000 över jag så är det 0 meter över land..
Citera
2019-03-14, 09:07
  #1004
autostoperka
Medlem
autostoperkas avatar
Ny jämförelse:

Investigators Fear the Two Boeing
737s Crashed for Similar Reasons

https://www.nytimes.com/interactive/2019/03/13/world/boeing-737-crash-investigation.html?action=click&module=Top%20Stori es&pgtype=Homepage
Citera
2019-03-14, 09:08
  #1005
FetFulElak
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Man skall oftast inte lyssna på dessa ”flygexperter” som media skrapar fram, oftast har de inte en susning vad de talar om!
Vad är det som gör Hans Kjäll till ”flygexpert”? Hur många flygtimmar/starter/landningar i hur många olika flygplanstyper har han i tung kommersiellluftfart?
På sin höjd brukar dessa experter som uttalar sig ha haft ett privatcert som förföll för 20år sedan kombinerat överdrivet flygintresse, som aldrig kunde odlas fullt ut då personen ej ”räckte till”.
Möjligen har de även skrivit någon flygrelaterad artikeln någon tidning.

Lite likt alla självutnämnda flygexperter på div. internetforum...

Nu är ju Hans Kjäll just specialist... utbildad civilingenjör med inriktning på flygindustri (aviation) på KTH och USC, LA, med flera år på LUTAB och Transportstyrelsen?
Citera
2019-03-14, 09:12
  #1006
CaptainMagenta
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Det som är anmärkningsvärt är tvärtom att flygsäkerheten är så pass bra i utvecklingsländer som den är.
I biltrafik dör det 27 gånger fler i Indien (per 100 k fordon) jämfört med Sverige, flygtrafik är marginellt mer olycksdrabbad i Indien än i Sverige. Orsaken är att flygsäkerhetsregimen styr genom ett internationellt samarbete med certifiering och säkerhetstänkande genom IATA och samarbete mellan luftfartsmyndigheter.

...

Är det inte ICAO du tänker på?
Citera
2019-03-14, 09:16
  #1007
skogshuggar3n
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av autostoperka
Ny jämförelse:

Investigators Fear the Two Boeing
737s Crashed for Similar Reasons

https://www.nytimes.com/interactive/2019/03/13/world/boeing-737-crash-investigation.html?action=click&module=Top%20Stori es&pgtype=Homepage

De har nyligen blivit informerade om problemet, enligt flygbolaget,, så varför stängde de inte av MCAS? Konstigt...!
Citera
2019-03-14, 09:16
  #1008
Niklas-P
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Man skall oftast inte lyssna på dessa ”flygexperter” som media skrapar fram, oftast har de inte en susning vad de talar om!
Vad är det som gör Hans Kjäll till ”flygexpert”? Hur många flygtimmar/starter/landningar i hur många olika flygplanstyper har han i tung kommersiellluftfart?
På sin höjd brukar dessa experter som uttalar sig ha haft ett privatcert som förföll för 20år sedan kombinerat överdrivet flygintresse, som aldrig kunde odlas fullt ut då personen ej ”räckte till”.
Möjligen har de även skrivit någon flygrelaterad artikeln någon tidning.

Lite likt alla självutnämnda flygexperter på div. internetforum...
Hans Kjäll är väl flygsäkerhetsanalytiker vid T.styrelsen, dessförinnan hos Luftfarsverken?
Dvs inte ngn expert på säkerhet.
Förr var det Bo Sehlberg, flygtidningsediterare, som var den store svenske flygsäkerhetsexperten som alla i media vände sig till.
Publiken älskar att låta sig underhållas - t.o.m. ända in i döden , såsom nu i Fallet med Max8.
Något verkar knas!
__________________
Senast redigerad av Niklas-P 2019-03-14 kl. 09:21. Anledning: Stavn.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in