2019-03-12, 19:56
  #997
Medlem
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina

Ja, det är liksom inte svårt att se att det här är en av de enskilt mest efterfrågade åtgärderna från de feminister som hängt här. I den där tråden från 2013 hade jag faktiskt vissa förhoppningar om att det skulle hända något när moderatorerna lovade att man diskuterade en forumdelning. Den forumdelning vi till sist fick verkade dock bygga mer på att pewpew inte greppade att jämställdhet i namnet Feminism och Jämställdhet syftade på jämställdhet mellan könen. Det är samma sak som händer här igen, moderatorerna låtsas lyssna på de som kan något om ämnet men genomför sedan en forumdelning som är helt obegriplig för alla utom dem själva och ingen har bett om. Men den här gågnen låter jag mig inte luras.
Det stämmer faktiskt inte. Jag ville faktiskt ha en mycket större uppdelning. Jag ville dela upp i minst tre underforum där ena delen skulle vara mycket strikt.
Citera
2019-03-12, 20:38
  #998
Medlem
Laertess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jisses....ja vi förespråkar ett forum med ex namnet: antifeminism, där ,man just kan diskutera och lägga alla trådar med antifeminisitskt innehåll, av sorten: Kvinnor ska inte få rösta. Kivnnor är horor och bör förbjudas ditt och datt.....och titta på denna youtube film nr 45 0000 i ordningen vilken ful feminist! och bla bla
Då kommer rubriken på forumet tydligt och klart faktiskt spegla innehållet.

Feminism är feminism, där bör trådar och debatter finnas som rör feminism och det som feminismen arbetar med nämligen jämställdhet mellan könen, inget annat.

Likt de flesta av er så hade jag gärna sett att nivån höjdes på feministforumet. Jag är långt ifrån en aktiv skribent, främst p.g.a det inte känns givande att försöka föra seriösa diskussioner med folk som på allvar framstår som missanpassade fall eller troll som derailar varje försök till seriös diskussion. Jag hade dock gärna varit mer aktiv om det var en annan atmosfär på forumet.

Jag har sett det här förslaget tidigare, att försöka rensa på skiten genom en smartare forumuppdelning, men min fråga är om det verkligen skulle hjälpa så jävla mycket i slutändan? Vad är det som säger att varje tråd i detta nya feministforumet inte skulle spammas sönder av en massa "öhöhhh destroyed by logic and facts shaprio style"-smörja likt nu? Det hade behövts ackompanjeras av en betydligt hårdare moderering, och egentligen, om vi kunde få en hårdare moderering så blir en ny uppdelning överflödig, eller missar jag poängen?
Citera
2019-03-12, 21:24
  #999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laertes
Likt de flesta av er så hade jag gärna sett att nivån höjdes på feministforumet. Jag är långt ifrån en aktiv skribent, främst p.g.a det inte känns givande att försöka föra seriösa diskussioner med folk som på allvar framstår som missanpassade fall eller troll som derailar varje försök till seriös diskussion. Jag hade dock gärna varit mer aktiv om det var en annan atmosfär på forumet.

Jag har sett det här förslaget tidigare, att försöka rensa på skiten genom en smartare forumuppdelning, men min fråga är om det verkligen skulle hjälpa så jävla mycket i slutändan? Vad är det som säger att varje tråd i detta nya feministforumet inte skulle spammas sönder av en massa "öhöhhh destroyed by logic and facts shaprio style"-smörja likt nu? Det hade behövts ackompanjeras av en betydligt hårdare moderering, och egentligen, om vi kunde få en hårdare moderering så blir en ny uppdelning överflödig, eller missar jag poängen?


Well, eftersom du pratar med en feminist, som i stort anser att antifeminism i sig nu mest är smörja...så
skulle jag ju inte beträda detta nya forum, utan det jag är intresserad av är att debattera feminism och feministiska frågor. och däörför vill ja ha detta forum fritt från skiten. Antifeminism intressrar mig bara då den är seriös och då den faktiskt har en relevans till just feminism.
Altlså får antifeminsiterna städa sitt eget forum.

Jag anser inte att den antifeminism som just nu härjar som mest på det feministiska forumet har ett skit relevans till feminism.

Frågorna:
-varför Incels inte får ligga
-varför Sverige har invandring
-Varför svenska kvinnor är så fula
-Varför kvinnor ska ha rättigheter

etc etc

anser jag inte här till feminism. Och därför ett eget forum till dessa, OM man nu anser att dessa åsikter ska få ventileras på ett fritt forum ( och jag säger itne ett pip om detta) så bör de ges ett eget forum och då är misogynism eller antifeminism eller MGTOW ex det bästa rubrikalternativen för dessa ämnen.
Citera
2019-03-12, 21:35
  #1000
Medlem
Laertess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Well, eftersom du pratar med en feminist, som i stort anser att antifeminism i sig nu mest är smörja...så
skulle jag ju inte beträda detta nya forum, utan det jag är intresserad av är att debattera feminism och feministiska frågor. och däörför vill ja ha detta forum fritt från skiten. Antifeminism intressrar mig bara då den är seriös och då den faktiskt har en relevans till just feminism.
Altlså får antifeminsiterna städa sitt eget forum.

Jag anser inte att den antifeminism som just nu härjar som mest på det feministiska forumet har ett skit relevans till feminism.

Frågorna:
-varför Incels inte får ligga
-varför Sverige har invandring
-Varför svenska kvinnor är så fula
-Varför kvinnor ska ha rättigheter

etc etc

anser jag inte här till feminism. Och därför ett eget forum till dessa, OM man nu anser att dessa åsikter ska få ventileras på ett fritt forum ( och jag säger itne ett pip om detta) så bör de ges ett eget forum och då är misogynism eller antifeminism eller MGTOW ex det bästa rubrikalternativen för dessa ämnen.

Jag är väl införstådd med att det antifeministiska forumet inte skulle få besök av personer som efterfrågar en sådan uppdelning. Min fråga är, vad är det som får dig att tro att en sådan uppdelning skulle lösa problemen? Varför skulle inte det nya feministiska forumet överösas av smörja på samma sätt som det nuvarande görs nu? Visst, eventuellt kan man införa lite restriktioner på vilken typ av trådstarter som tolereras men även vettiga trådar blir i princip hijackade av den här typen av användare. Personligen tror jag mer på en hårdare och konsekvent moderering istället för att skapa ännu ett forum.
Citera
2019-03-12, 23:39
  #1001
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laertes
Likt de flesta av er så hade jag gärna sett att nivån höjdes på feministforumet. Jag är långt ifrån en aktiv skribent, främst p.g.a det inte känns givande att försöka föra seriösa diskussioner med folk som på allvar framstår som missanpassade fall eller troll som derailar varje försök till seriös diskussion. Jag hade dock gärna varit mer aktiv om det var en annan atmosfär på forumet.

Jag har sett det här förslaget tidigare, att försöka rensa på skiten genom en smartare forumuppdelning, men min fråga är om det verkligen skulle hjälpa så jävla mycket i slutändan? Vad är det som säger att varje tråd i detta nya feministforumet inte skulle spammas sönder av en massa "öhöhhh destroyed by logic and facts shaprio style"-smörja likt nu? Det hade behövts ackompanjeras av en betydligt hårdare moderering, och egentligen, om vi kunde få en hårdare moderering så blir en ny uppdelning överflödig, eller missar jag poängen?

Jag skall ändå påpeka till dig det jag brukar göra vid detta tillfälle i debatten. Jag har svårt att se att det faktum allena att det finns skräpinlägg hindrar dig eller någon annan att ha en vettig debatt med utvalda skribenter du anser passabla och ignorera resten. Finns det inga sådana passabla skribenter kommer ändå ingenting att hjälpa och få dig att vilja diskutera i delforumet. Tanken att sådana plötsligt skulle strömma till utifrån pga hårdare modereringen är jag övertygad om är utopisk.

Så det är till syvende och sist upp till de debattörer som efterlyser bättre klimatdebatt att hjälpa till att skapa ett sådant. Det sker inte genom att en moderator svingar sitt magiska spö.

Jag tycker också att karaktäristiken av delforumet är missvisande om man sågar det rakt av. En del av de diskussioner som förs är både intressanta och innehåller välskrivna inlägg där vitt skilda åsikter bryts mot varandra. Jag tycker till exempel det gäller diskussioner där sådana som Merapi som ju är allmänt kritisk har bra diskussioner med meningsmotståndare.
Citera
2019-03-13, 07:38
  #1002
Medlem
Laertess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag skall ändå påpeka till dig det jag brukar göra vid detta tillfälle i debatten. Jag har svårt att se att det faktum allena att det finns skräpinlägg hindrar dig eller någon annan att ha en vettig debatt med utvalda skribenter du anser passabla och ignorera resten. Finns det inga sådana passabla skribenter kommer ändå ingenting att hjälpa och få dig att vilja diskutera i delforumet. Tanken att sådana plötsligt skulle strömma till utifrån pga hårdare modereringen är jag övertygad om är utopisk.

Så det är till syvende och sist upp till de debattörer som efterlyser bättre klimatdebatt att hjälpa till att skapa ett sådant. Det sker inte genom att en moderator svingar sitt magiska spö.

Jag tycker också att karaktäristiken av delforumet är missvisande om man sågar det rakt av. En del av de diskussioner som förs är både intressanta och innehåller välskrivna inlägg där vitt skilda åsikter bryts mot varandra. Jag tycker till exempel det gäller diskussioner där sådana som Merapi som ju är allmänt kritisk har bra diskussioner med meningsmotståndare.

Jag gillar dig HusvagnSvensson för ditt tålamod och din saklighet men jag undrar, hur stor andel av inläggen som skrivs tycker du är intressanta eller välskrivna? Enligt mig är det försvinnande få inlägg, varför jag sällan läser forumet så som jag gör på annat håll och istället främst läser vad några utvalda användare skriver. Ja, det är ju en "lösning" att enbart diskutera med dessa användare men jag ser inte hur det skulle göra en märkbar skillnad på den kassa atmosfär som omger forumet. Ska samtalet dessutom avgränsas till ett så få antal människor så kan man ju lika gärna bara skippa forumet helt. Nej, det jag hade velat ha är att skapa en mer inbjudande miljö så att man inte skrämmer iväg alla nya potentiellt vettiga skribenter.

Missvisande? Kom igen nu, tycker du inte att det är ett problem att forumet ser ut som det gör?
Citera
2019-03-13, 07:54
  #1003
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi


Feminism är feminism, där bör trådar och debatter finnas som rör feminism och det som feminismen arbetar med nämligen jämställdhet mellan könen, inget annat.

Ett fullständigt absurt påstående. Ska feminismen få stå oemotsagd från oss som inte anser att feminism har något som helst med jämställdhet mellan könen att göra? Det här är faktiskt ett diskussionsforum, och du efterlyser en feministisk safe zone. Då har du hamnat på fel ställe.

Vänsterpartister får argumentera mot konservatism i konservatismforumet och så vidare, och så ska det vara. Hur ska det annars uppstå en diskussion? Skicka en insändare till Norrskensflamman istället, så kanske du får stå oemotsagd.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2019-03-13 kl. 08:03.
Citera
2019-03-13, 08:40
  #1004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laertes
Jag är väl införstådd med att det antifeministiska forumet inte skulle få besök av personer som efterfrågar en sådan uppdelning. Min fråga är, vad är det som får dig att tro att en sådan uppdelning skulle lösa problemen? Varför skulle inte det nya feministiska forumet överösas av smörja på samma sätt som det nuvarande görs nu? Visst, eventuellt kan man införa lite restriktioner på vilken typ av trådstarter som tolereras men även vettiga trådar blir i princip hijackade av den här typen av användare. Personligen tror jag mer på en hårdare och konsekvent moderering istället för att skapa ännu ett forum.

Igen, det skulle det!
Men eftersom nu admin, anser att även smörja ska få existera på FB, så bör detta få egna forum, under korrekt titel.

Åsikten att kvinnor inte ska ha rösträtt är idag antifeminism, det är inte en fråga som finns i feminismens sinnesvärld längre. Precis på samma sätt som socialdemokrater idag inte diskuterar huruvida Arne Andersson på verkstadsgolvet verkligen ska ha rätt rösta.

been there , done that.

Men den klunga män som nu är så efterblivna så de missat detta steg i den mänskliga utvecklingen, de kan få ett eget forum diskutera denna fråga i.
Citera
2019-03-13, 08:46
  #1005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ett fullständigt absurt påstående. Ska feminismen få stå oemotsagd från oss som inte anser att feminism har något som helst med jämställdhet mellan könen att göra? Det här är faktiskt ett diskussionsforum, och du efterlyser en feministisk safe zone. Då har du hamnat på fel ställe.

Vänsterpartister får argumentera mot konservatism i konservatismforumet och så vidare, och så ska det vara. Hur ska det annars uppstå en diskussion? Skicka en insändare till Norrskensflamman istället, så kanske du får stå oemotsagd.

Vänsterfolk debatterar i regel på det konsrvativa forumet om just konservatism.

Du debatterar antifeminism via rent kvinnohat oftast, har inget med feminism eller jämställdhet att göra. jag misstänker att du inte ens har en susning vad feminism faktiskt är.

För jag antar att du fattar att din önskan att kvinnor inte ska få rösta inte är jämställdhet?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-03-13 kl. 09:11.
Citera
2019-03-13, 14:34
  #1006
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Åsikten att kvinnor inte ska ha rösträtt är idag antifeminism, det är inte en fråga som finns i feminismens sinnesvärld längre. Precis på samma sätt som socialdemokrater idag inte diskuterar huruvida Arne Andersson på verkstadsgolvet verkligen ska ha rätt rösta.

Det ifrågasätts t.ex., om någon bör kunna rösta, om det inträffar ett val under den tidsperiod, som vederbörande sitter i fängelse. Personligen anser jag inte det.
Citera
2019-03-13, 14:45
  #1007
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laertes
Jag gillar dig HusvagnSvensson för ditt tålamod och din saklighet men jag undrar, hur stor andel av inläggen som skrivs tycker du är intressanta eller välskrivna? Enligt mig är det försvinnande få inlägg, varför jag sällan läser forumet så som jag gör på annat håll och istället främst läser vad några utvalda användare skriver. Ja, det är ju en "lösning" att enbart diskutera med dessa användare men jag ser inte hur det skulle göra en märkbar skillnad på den kassa atmosfär som omger forumet. Ska samtalet dessutom avgränsas till ett så få antal människor så kan man ju lika gärna bara skippa forumet helt. Nej, det jag hade velat ha är att skapa en mer inbjudande miljö så att man inte skrämmer iväg alla nya potentiellt vettiga skribenter.

Missvisande? Kom igen nu, tycker du inte att det är ett problem att forumet ser ut som det gör?

Låt oss ta en aktuell tråd som den här: (FB) Lönelögnerskor i Gbg i manifestation 6/03/19

Den tar sin utgångspunkt i en aktuell händelse och trådstarten är antifeministisk med utgångspunkten att det är en feministisk demonstration och rörelse och att de har tvärfel.

Kritiken i den här tråden har gått ut på att kvalitén är låg, att antifeministiska trådstarter inte skall ligga i feminism, att många åsikter utgör kvinnohat och att tråden är felplacerad därför att den inte är en diskussion om feminism.

Jag har svårt att hålla med. Trådstarten föranleder t ex användaren Ipsi att argumentera emot och så uppstår en livlig debatt för och emot. Alla argument kanske inte är högklassiga osv, att det förekommer en del tjafs osv, men det är i det stora hela en fullt rimlig debatt där åsikter bryts mot varandra. Och så ser det ändå oftast ut i trådarna.

Detta är sedan en tråd som möjligen skulle ligga i Jämställdhet och diskriminering, men det är ett extremt näraliggande ämnesområde där gränserna är rätt flytande. Utgångspunkten här är att detta är en feministisk demonstration. Det verkar rimligt då organisationen bakom enligt egen beskrivning vilar på feministisk grund.

Jag menar att detta är en rätt typisk tråd och att kritiken om att den och liknande trådar är så undermåliga sedd som diskussion för och emot inte är riktigt rättvisande.
Citera
2019-03-13, 14:49
  #1008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Låt oss ta en aktuell tråd som den här: (FB) Lönelögnerskor i Gbg i manifestation 6/03/19

Den tar sin utgångspunkt i en aktuell händelse och trådstarten är antifeministisk med utgångspunkten att det är en feministisk demonstration och rörelse och att de har tvärfel.

Kritiken i den här tråden har gått ut på att kvalitén är låg, att antifeministiska trådstarter inte skall ligga i feminism, att många åsikter utgör kvinnohat och att tråden är felplacerad därför att den inte är en diskussion om feminism.

Jag har svårt att hålla med. Trådstarten föranleder t ex användaren Ipsi att argumentera emot och så uppstår en livlig debatt för och emot. Alla argument kanske inte är högklassiga osv, att det förekommer en del tjafs osv, men det är i det stora hela en fullt rimlig debatt där åsikter bryts mot varandra. Och så ser det ändå oftast ut i trådarna.

Detta är sedan en tråd som möjligen skulle ligga i Jämställdhet och diskriminering, men det är ett extremt näraliggande ämnesområde där gränserna är rätt flytande. Utgångspunkten här är att detta är en feministisk demonstration. Det verkar rimligt då organisationen bakom enligt egen beskrivning vilar på feministisk grund.

Jag menar att detta är en rätt typisk tråd och att kritiken om att den och liknande trådar är så undermåliga sedd som diskussion för och emot inte är riktigt rättvisande.

Flytande gränser? ja tjena..jämställdhet ÄR nu feminismens ämne, vad ni än försker ge sken av via att sära feminism från dess topic ..nämligen jämställdhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in