2019-03-12, 22:47
  #421
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag öppnade precis det orangea kuvertet och jag måste säga att jag känner mig diskriminerad och dessutom kränkt.
Japp, det orangea kuvertet brukar aldrig vara nån särskilt upplyftande läsning.
Citera
2019-03-12, 22:50
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag öppnade precis det orangea kuvertet och jag måste säga att jag känner mig diskriminerad och dessutom kränkt.

Årligen brukar pensionsmyndigheten ha en fb-kampanj att man ska kolla upp Hela sin pension (ink. tjpension). Allt för att dra bort uppmärksamheten från att ATP numera för många har devalverats till ett värde likvärdigt med random babbes dito.
Citera
2019-03-12, 22:50
  #423
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Japp, det orangea kuvertet brukar aldrig vara nån särskilt upplyftande läsning.
Säg inte det, för en del män är det säkert det. Kanske för några kvinnor också.
Citera
2019-03-12, 22:52
  #424
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nu säger jag det för allra sista gången: när man har tagit hänsyn till hela bilden anser man inte att det finns sådana faktorer som motiverar att löneskillnaden ska vara 11,3 %.

Att man kan bryta ner det i mindre grupper där skillnaderna är mindre spelar ingen roll.

Oavsett hur mycket man tar hänsyn till att fler män är privatanställda svetsare, rörmokare och ingenjörer med svetsar, rörmokare och ingenjörsutbildning och fler kvinnor är offentliganställda undersköterskor, bibliotekarier och förskollärare med undersköterska-, bibliotekarie och förskollärarutbildning så anser man inte att det motiverar löneskillnaden på 11,3%.

Sen kan du hojta att det är lögn hur mycket du vill, för att du helt enkelt inte fattar bättre.
När man har sett på hela bilden så har man 4,3% att förhålla sig till.

Det är dock helt fantastiskt att du och 16:06-rörelsen menar att det inte finns en enda man som förtjänar högre lön än en kvinna någonstans i Sverige - oavsett yrke, oavsett sektor, oavsett utbildning, oavsett ålder och oavsett arbetstider.

Vad är det i ert vatten egentligen?! Och du förstår såklart inte det uppenbara: män i de lågavlönade/orättvist lönesatta yrkena du nämner tjänar lika dåligt liksom kvinnor i de högavlönade yrkena tjänar lika bra.

Problemet som du överhuvudtaget beskriver handlar enkom om att ge skälig lön i orättvist lönesatta yrken. Vad har det ens med män och kvinnor som grupp att göra?

Du kan förändra löneskillnaden till 0% genom att blott ändra demografin på arbetsmarknaden - det vill säga utan att höja lönen för någon överhuvudtaget. Så irrelevant är den siffran att förhålla sig till i sammanhanget - och det är exakt det som etablissemanget försöker att göra. Rakt under din näsa försöker man sänka den här siffran utan att någon förbättring överhuvudtaget i praktiken...
Citera
2019-03-13, 00:22
  #425
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag öppnade precis det orangea kuvertet och jag måste säga att jag känner mig diskriminerad och dessutom kränkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Säg inte det, för en del män är det säkert det. Kanske för några kvinnor också.
Dina manliga kollegor i samma yrke känner exakt likadant. Det har absolut ingenting med kön att göra - utan ni arbetar i ett yrke som politikerna har lönesatt orimligt lågt.

Ni är bortprioriterade av politikerna, ingenting annat, men ska inte ta upp det med dem utan fäktas mot väderkvarnar istället - samtidigt som de trollar undan löneskillnaden genom att verka för en förändrad demografi på arbetsmarknaden... istället för att skära ner på luftslottet så att resurser åt en högre lön frigörs.

Och man ska hemskt gärna bli arg på män i processen, men givetvis inte på män i politiken - de försöker ju lösa problemen! - säger de i varenda valkampanj som du och dina kollegor (oavsett kön) har lyssnat på under hela ert liv.
Och givetvis aldrig, aldrig på kvinnor i politiken. De är heliga och kallar sig i majoritet för feminister... som har kämpat med näbbar och klor för din och dina kollegors sak sedan 90-talet, med allt ifrån pompösa samhällsprojekt till en Jämställdhetsmyndighet till din kvinnliga ära - vilket du kan se i ditt orangea kuvert idag.

Hur ser könsfördelningen ut i Riksdagen? 161 av ledamöterna är kvinnor och 188 är män, vill Google förtälja. Nog där som problemet ligger! Ja, så måste det vara... naturligtvis, givetvis, självklart.

Rösta på Miljöpartiet som har 75% kvinnliga riksdagsledamöter. De har mängder med samhällsprojekt till din ära och kan säkert komma på minst 20 myndigheter till som Sverige behöver i kvinnosakskampen. Besked i det orangekuvertet utlovas. Det gäller att prioritera och det finns ingen som hellre gör det åt dig och dina kollegor, än etablissemangets feminister.

Mot valurnan! Tack vare den tidigare rödgröna regeringen (plus ett par kvasiliberala partier) så har det jämställdhetspolitiska arbetet ett fastställt fokus fram till året 2026 - på att få en så jämn könsfördelning som möjligt på arbetsmarknaden. Det kommer att sänka löneskillnaden på 11,3% till säkert ensiffrigt tills dess, bara de får igenom tillräckligt många samhällsprojekt som påverkar folks yrkesval.

För det var väl det du ville att pengarna skulle gå till och inte till rimligare löner för dig och dina kollegor samt trevligare kuvert med orange färg? Hmmm... jag kan ha blandat ihop någonting på vägen. Aja, mot valurnan!
Om du inte tar tag i saken och sprider ordet fram till nästa val så kanske de missar att/inte kan förnya skrivelser som binder jämställdhetspolitiken till sådana här mål i en till 10-årsperiod. Så börja gå mot valurnan redan nu och ta med dig alla du känner på vägen och speciellt dina kollegor, det är i deras intresse att rösta på etablissemangets feminister också.

Mot valurnan! S, MP, L och C i regeringsställning 4-ever - för just ert bästa.
Citera
2019-03-13, 01:03
  #426
Medlem
Kopparmynts avatar
Titta här hur välprioriterade era löneproblem är (s. 199):

Citat:
Våra viktigaste slutsatser är:

1. Tydliga mål för en jämnare könsfördelning får genomslag. Detta syns på politikens område och fördelningen av myndighetschefer, men även inom näringslivet.
2. Det krävs ett fortsatt arbete för att nå en jämnare könsfördelning även på de ledande posterna och inom de viktiga områdena för att motverka den vertikala obalansen av könsfördelning. Det gäller särskilt utrikes födda som är underrepresenterade på ledande
positioner.
3. Trots en mindre könsuppdelad arbetsmarknad behöver fortsatta
insatser göras för att bryta traditionella könsmönstren på arbetsmarknaden. Insatser behöver även göras för att stärka etableringen av utrikes födda kvinnor på arbetsmarknaden som i lägre grad än inrikes födda kvinnor och män är sysselsatta.
4. För att nå en mindre könsuppdelad arbetsmarknad behöver studievalen i gymnasieskolan och högskolan bli mindre
könsuppdelade. De könsstereotypa valen hänger nära samman med föräldrarnas utbildningsbakgrund.
5. Staten har en viktig normerande roll i att verka för att utjämna skillnader i inkomst mellan kvinnor och män.
6. En fortsatt utveckling som leder till ett jämnare uttag av föräldraförsäkringen kan bidra till att stärka jämställdheten mellan
kvinnor och män. Samtidigt är det viktigt att uppmärksamma att uttaget av föräldrapenning i hög grad påverkas av männens
inkomster.
7. Trots att mäns våld mot kvinnor inte förefaller minska finns försiktigt
positiva utvecklingstendenser när det gäller ansvariga samhällsaktörers arbete på området. Fortsatta ansträngningar är
avgörande för att utvecklingen ska få genomslag även i form av minskad våldsutsatthet.
8. Utvecklingen av det ökande glappet mellan anmälningar och lagförda
beslut behöver uppmärksammas i de rättsvårdande myndigheters
arbete.
9. Osakliga skillnader mellan kvinnor och män i fråga om hälso- och sjukvård behöver ges större utrymme. Det finns flera skillnader
mellan olika grupper av kvinnor och män beroende på t.ex. socioekonomisk och utbildningsmässig bakgrund, funktionsnedsättning, sexuell läggning och könsidentitet och könsuttryck.
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skrivelse/makt-mal-och-myndighet---feministisk-politik-for_H40310

Nästan hälften av punkterna är helt i er linje! Och inte bara får det genomslag utan får de även en till 10-årsperiod på sig så kanske de lyckas sänka löneskillnaden så att den knappt syns! Skitbra, inte sant? Helt klart värt varenda skattekrona... för det är väl det ni vill ha och inte höjda löner där politikerna har satt dem orimligt lågt samt bättre pension?

Det är tragiskt när folk bråkar om att lönerna är för låga i kvinnodominerande yrken i förhållande till mansdominerade - som i välstämd melodi med politikerna och intresseorganisationers propaganda - medan politikerna och lobbyisterna löser biffen genom att få in fler män i de kvinnodominerande yrkena och vice versa i de mansdominerade.

Må ni som fortfarande tänker gå på det här och när allting är klappat och klart - få stå där med samma usla lön i fickan och med samma skrämmande orangea kuvert i brevlådan, men jubla högt över att löneskillnaden är 0%.

Jag förväntar mig billiga bubbelkorkar över hela horisonten... medan politikerna och lobbyisterna som har priroterat eran sak så snyggt och väl, skålar vilt med champagne i någon Östermalms-lokal med kungafamiljen (för era pengar, såklart - för ni är trots allt prioriterade, iallafall på det viset).
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-13 kl. 01:24.
Citera
2019-03-13, 05:12
  #427
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
När man har sett på hela bilden så har man 4,3% att förhålla sig till.

Det är dock helt fantastiskt att du och 16:06-rörelsen menar att det inte finns en enda man som förtjänar högre lön än en kvinna någonstans i Sverige - oavsett yrke, oavsett sektor, oavsett utbildning, oavsett ålder och oavsett arbetstider.

Vad är det i ert vatten egentligen?! Och du förstår såklart inte det uppenbara: män i de lågavlönade/orättvist lönesatta yrkena du nämner tjänar lika dåligt liksom kvinnor i de högavlönade yrkena tjänar lika bra.

Problemet som du överhuvudtaget beskriver handlar enkom om att ge skälig lön i orättvist lönesatta yrken. Vad har det ens med män och kvinnor som grupp att göra?

Du kan förändra löneskillnaden till 0% genom att blott ändra demografin på arbetsmarknaden - det vill säga utan att höja lönen för någon överhuvudtaget. Så irrelevant är den siffran att förhålla sig till i sammanhanget - och det är exakt det som etablissemanget försöker att göra. Rakt under din näsa försöker man sänka den här siffran utan att någon förbättring överhuvudtaget i praktiken...
Jaaa, vad har statistik över vad män och kvinnor tjänar med män och kvinnor att göra?

Hur visar sig det faktum att det naturligtvis även finns män som är felaktigt lönesatta i statistiken tänker du?
Citera
2019-03-13, 07:51
  #428
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Dina manliga kollegor i samma yrke känner exakt likadant. Det har absolut ingenting med kön att göra - utan ni arbetar i ett yrke som politikerna har lönesatt orimligt lågt.

Ni är bortprioriterade av politikerna, ingenting annat, men ska inte ta upp det med dem utan fäktas mot väderkvarnar istället - samtidigt som de trollar undan löneskillnaden genom att verka för en förändrad demografi på arbetsmarknaden... istället för att skära ner på luftslottet så att resurser åt en högre lön frigörs.

Och man ska hemskt gärna bli arg på män i processen, men givetvis inte på män i politiken - de försöker ju lösa problemen! - säger de i varenda valkampanj som du och dina kollegor (oavsett kön) har lyssnat på under hela ert liv.
Och givetvis aldrig, aldrig på kvinnor i politiken. De är heliga och kallar sig i majoritet för feminister... som har kämpat med näbbar och klor för din och dina kollegors sak sedan 90-talet, med allt ifrån pompösa samhällsprojekt till en Jämställdhetsmyndighet till din kvinnliga ära - vilket du kan se i ditt orangea kuvert idag.

Hur ser könsfördelningen ut i Riksdagen? 161 av ledamöterna är kvinnor och 188 är män, vill Google förtälja. Nog där som problemet ligger! Ja, så måste det vara... naturligtvis, givetvis, självklart.

Rösta på Miljöpartiet som har 75% kvinnliga riksdagsledamöter. De har mängder med samhällsprojekt till din ära och kan säkert komma på minst 20 myndigheter till som Sverige behöver i kvinnosakskampen. Besked i det orangekuvertet utlovas. Det gäller att prioritera och det finns ingen som hellre gör det åt dig och dina kollegor, än etablissemangets feminister.

Mot valurnan! Tack vare den tidigare rödgröna regeringen (plus ett par kvasiliberala partier) så har det jämställdhetspolitiska arbetet ett fastställt fokus fram till året 2026 - på att få en så jämn könsfördelning som möjligt på arbetsmarknaden. Det kommer att sänka löneskillnaden på 11,3% till säkert ensiffrigt tills dess, bara de får igenom tillräckligt många samhällsprojekt som påverkar folks yrkesval.

För det var väl det du ville att pengarna skulle gå till och inte till rimligare löner för dig och dina kollegor samt trevligare kuvert med orange färg? Hmmm... jag kan ha blandat ihop någonting på vägen. Aja, mot valurnan!
Om du inte tar tag i saken och sprider ordet fram till nästa val så kanske de missar att/inte kan förnya skrivelser som binder jämställdhetspolitiken till sådana här mål i en till 10-årsperiod. Så börja gå mot valurnan redan nu och ta med dig alla du känner på vägen och speciellt dina kollegor, det är i deras intresse att rösta på etablissemangets feminister också.

Mot valurnan! S, MP, L och C i regeringsställning 4-ever - för just ert bästa.

Jag var 100% ironisk. Trodde att du skulle hänga med på den 😉
Att jag aldrig lär mig att ironi inte fungerar över nätet.

Jag ska säga att jag faktiskt är förvånad över att den totala löneskillnaden inte är mer än 11,3%.
__________________
Senast redigerad av Moment22x22 2019-03-13 kl. 07:58.
Citera
2019-03-13, 08:24
  #429
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jaaa, vad har statistik över vad män och kvinnor tjänar med män och kvinnor att göra?

Hur visar sig det faktum att det naturligtvis även finns män som är felaktigt lönesatta i statistiken tänker du?
Vad är det du ska ljuga om nu? Du vet vilken statistik jag använder mig av och att det är samma statistik som 16:06-rörelsen använder sig av. Men du är väl såklart inte medveten om att de räknar ut vad respektive tjänar i formatet månadslön... du har ju inte ens läst rapporten.

Det är någonting man förstår av att både män och kvinnor arbetar inom de yrken som man anser är felaktiskt lönesatta.
Citera
2019-03-13, 08:29
  #430
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag var 100% ironisk. Trodde att du skulle hänga med på den 😉
Att jag aldrig lär mig att ironi inte fungerar över nätet.

Jag ska säga att jag faktiskt är förvånad över att den totala löneskillnaden inte är mer än 11,3%.
Ja, jag har också reflekterat över hur låg den siffran är men den har varit påtagligt högre för inte allt så länge sen - och det är ju inte riktigt feta löneförhöjning vi har sett i kvinnodominerade yrken som vart förändringen, utan främst en omfördelning av kön på arbetsmarknaden.

Jo, jag misstänkte allt det men det passade allt bra att kasta lite galla över etablissemanget. Det behövs emellanåt även om vi bara använder varandra som språngbräda ibland.
Citera
2019-03-13, 08:34
  #431
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Vad är det du ska ljuga om nu? Du vet vilken statistik jag använder mig av och att det är samma statistik som 16:06-rörelsen använder sig av. Men du är väl såklart inte medveten om att de räknar ut vad respektive tjänar i formatet månadslön... du har ju inte ens läst rapporten.

Det är någonting man förstår av att både män och kvinnor arbetar inom de yrken som man anser är felaktiskt lönesatta.
Ja, den statistik som säger att män tjänar 11,3% än kvinnor.

Hur skulle siffran se ut tänker du om det inte funnits även män som är felaktigt lönesatta?

(Ändrade)
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-13 kl. 08:42.
Citera
2019-03-13, 08:37
  #432
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Ja, jag har också reflekterat över hur låg den siffran är men den har varit påtagligt högre för inte allt så länge sen - och det är ju inte riktigt feta löneförhöjning vi har sett i kvinnodominerade yrken som vart förändringen, utan främst en omfördelning av kön på arbetsmarknaden.

Jo, jag misstänkte allt det men det passade allt bra att kasta lite galla över etablissemanget. Det behövs emellanåt även om vi bara använder varandra som språngbräda ibland.
Jo, jämställdhetssatsningar som har givit extra påslag till exempel till undersköterskor och förskollärare har visat sig i statistiken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in