2019-03-11, 22:36
  #397
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men för i helvete. Ska fackförbunden fråga Medlingsinstitutet hur mycket Medlingsinstitutet tycker att deras medlemmar ska ha i lön?

Vilken vetenskap använder du för att komma fram till att män ska tjäna 11,3% mer än kvinnor? Hur är den siffran vetenskapligt framräknad?

Ringer du Medlingsinstitutet inför nästa löneförhandling?
Läs din egen källa så att du kan hantera siffran 11,3% korrekt och förstår vad den innehåller.

Suck. Jag ska visa. I din källa så är exempelvis den ovägda lönen för Landstingen på hela 20,6% - alltså den största ovägda löneskillnad för samtliga sektorer. I privat sektor är den relativt ynklig på blott 10,9% - alltså nästan hälften av den ovägda löneskillnaden i Landstingen och faktiskt lägre än genomsnittet (11,3%).

Varför pratar då alla om den privata sektorn som ett problem och inte om Landstingen?!

Jo... för den avvägda löneskillnaden i Landstingen ligger på 3,8% och i privat sektor ligger den 5,3% och bland specifikt tjänstemän på hela 6,5% - privat sektor har alltså högst avvägd löneskillnad av samtliga sektorer... och det är i den avvägda löneskillnaden som man överhuvudtaget kan finna någon lönediskriminering (då övrigt KAN förklaras av just faktorerna i standardavvägningen - skillnader i yrke, sektor, utbildning samt arbetstid).

Lyckats lära dig något nytt?
Citera
2019-03-11, 22:44
  #398
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Läs din egen källa så att du kan hantera siffran 11,3% korrekt och förstår vad den innehåller.

Suck. Jag ska visa. I din källa så är exempelvis den ovägda lönen för Landstingen på hela 20,6% - alltså den största ovägda löneskillnad för samtliga sektorer. I privat sektor är den relativt ynklig på blott 10,9% - alltså nästan hälften av den ovägda löneskillnaden i Landstingen och faktiskt lägre än genomsnittet (11,3%).

Varför pratar då alla om den privata sektorn som ett problem och inte om Landstingen?!

Jo... för den avvägda löneskillnaden i Landstingen ligger på 3,8% och i privat sektor ligger den 5,3% och bland specifikt tjänstemän på hela 6,5% - privat sektor har alltså högst avvägd löneskillnad av samtliga sektorer... och det är i den avvägda löneskillnaden som man överhuvudtaget kan finna någon lönediskriminering (då övrigt KAN förklaras av just faktorerna i standardavvägningen - skillnader i yrke, sektor, utbildning samt arbetstid).

Lyckats lära dig något nytt?
Vadå pratar om den privata sektorn och inte landstingen?

Vart fan pratar 16.06 om annat än skillnaden 11.3%?

Ringer du och frågar Medlingsinstitutet vad de vetenskapligt har fastställt att din lön ska vara?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-11 kl. 22:47.
Citera
2019-03-11, 22:50
  #399
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vadå pratar om den privata sektorn och inte landstingen?

Vart fan pratar 16.06 om annat än skillnaden 11.3%?
Det var ett försök att visa hur den ovägda löneskillnaden är irrelevant när man ska undersöka en faktor som könsdiskriminering. Och som du nog känner till så är det ingen som problematiserar specifikt Landstingen utan det handlar väldigt ofta om den privata sektorn som får ta emot kritik, och givetvis av en anledning - den oförklarliga/avvägda löneskillnaden som överhuvudtaget kan bero på könsdiskriminering, är som störst i den sektorn och särskilt bland tjänstemän.

Men du behöver inte förstå... världen rullar på ändå.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 22:56.
Citera
2019-03-11, 23:03
  #400
Medlem
Kopparmynts avatar
Ska göra det kort för det börjar Lida mot sitt slut med stort L.

Ur Medlingsinstitutets rapport för 2017 (s. 37, Sammanfattning) :
Citat:
Med den tillgängliga statistiken går det inte att säga något om eventuell diskriminerings betydelse för löneskillnaden, men både lagar och de kollektivavtal som finns på arbetsmarknaden syftar till att undanröja risken för lönediskriminering.
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Föreställ er nu att dessa 11,3% i den oavvägda löneskillnaden vore en siffra över könsdiskriminering... men att de bara hade glömt av det.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 23:07.
Citera
2019-03-12, 08:15
  #401
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det var ett försök att visa hur den ovägda löneskillnaden är irrelevant när man ska undersöka en faktor som könsdiskriminering. Och som du nog känner till så är det ingen som problematiserar specifikt Landstingen utan det handlar väldigt ofta om den privata sektorn som får ta emot kritik, och givetvis av en anledning - den oförklarliga/avvägda löneskillnaden som överhuvudtaget kan bero på könsdiskriminering, är som störst i den sektorn och särskilt bland tjänstemän.

Men du behöver inte förstå... världen rullar på ändå.
Nej, den är inte irrelevant när man anser att den grundar sig i en felaktig lönesättning i förhållande till det jobb som utförs, som man vill ska rättas till.
Citera
2019-03-12, 08:52
  #402
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, den är inte irrelevant när man anser att den grundar sig i en felaktig lönesättning i förhållande till det jobb som utförs, som man vill ska rättas till.
Vilket den bevisligen inte gör och flera av aktörerna är säkerligen medvetna om det.

Felaktig lönesättning i förhållande till jobb som utförs uppskattas inte genom att mäta förhållandet till män och motiveras knappast av det heller. En aning olika saker... för att uttrycka det milt. Vill man höja exempelvis sjuksköterskors lön för att jobbet som utförs uppskattas som underbetalt så fokuserar man på det och motiverar ärendet därefter... inte producerar propaganda som jämför män och kvinnor samt motiverar orättvisan däremellan med hutlöst felaktiga siffror. Då är man ute efter någonting helt annat.

Kvinnor som grupp ska inte ha ett öre högre löner fören det finns belägg som motiverar saken. Det finns dock en rad kvinnodominerade yrken som är underbetalda - i min mening - som absolut förtjänar en löneförhöjning och på sina håll en rejäl sådan.

Man ska inte motivera sådant här med skitsnack som skapar direkt felaktiga proportioner frustration som även riktas åt helt fel håll. Då vilseleder man folket som man påstår sig representera.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-12 kl. 09:20.
Citera
2019-03-12, 10:15
  #403
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, den är inte irrelevant när man anser att den grundar sig i en felaktig lönesättning i förhållande till det jobb som utförs, som man vill ska rättas till.
"när man ANSER" , detta är grundpelaren i feministers tänkande. Men

Sätter man sadel på grisen blir det ändå ingen häst.

Samma verklighetsfrämmande resonemang ser vi återkomma i t.ex. debatten om sexbrott där feministiska organisationer propagerar för att lagen, i stort sett, skall säga att det är våldtäkt ifall tjejen ANSER det.
Citera
2019-03-12, 10:21
  #404
Medlem
Jag tror feminster är en stor sect som skapar löne jobb åt dom. Dom bryr sig inte om feminism.
Dom har oxå fattat att lönen är det enda dom får respekt av.
Pengar är respekt så sjukt är det. Vad man tycker är helt eller delvis rätt oviktigt.

Bara det säljer kan jag väl tillägga
__________________
Senast redigerad av troligengud 2019-03-12 kl. 10:23.
Citera
2019-03-12, 11:43
  #405
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av in-i-din-mun
"när man ANSER" , detta är grundpelaren i feministers tänkande. Men

Sätter man sadel på grisen blir det ändå ingen häst.

Samma verklighetsfrämmande resonemang ser vi återkomma i t.ex. debatten om sexbrott där feministiska organisationer propagerar för att lagen, i stort sett, skall säga att det är våldtäkt ifall tjejen ANSER det.
Ja vad skulle det annars finnas för skäl att kräva löneökningar än att man anser att lönen är för låg.

Citera
2019-03-12, 11:57
  #406
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Vilket den bevisligen inte gör och flera av aktörerna är säkerligen medvetna om det.

Felaktig lönesättning i förhållande till jobb som utförs uppskattas inte genom att mäta förhållandet till män och motiveras knappast av det heller. En aning olika saker... för att uttrycka det milt. Vill man höja exempelvis sjuksköterskors lön för att jobbet som utförs uppskattas som underbetalt så fokuserar man på det och motiverar ärendet därefter... inte producerar propaganda som jämför män och kvinnor samt motiverar orättvisan däremellan med hutlöst felaktiga siffror. Då är man ute efter någonting helt annat.

Kvinnor som grupp ska inte ha ett öre högre löner fören det finns belägg som motiverar saken. Det finns dock en rad kvinnodominerade yrken som är underbetalda - i min mening - som absolut förtjänar en löneförhöjning och på sina håll en rejäl sådan.

Man ska inte motivera sådant här med skitsnack som skapar direkt felaktiga proportioner frustration som även riktas åt helt fel håll. Då vilseleder man folket som man påstår sig representera.
Nej, men det är den lönesättningen som man anser vara felaktig i förhållande till det jobb som utförs som visar sig i statistiken.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-12 kl. 12:01.
Citera
2019-03-12, 13:07
  #407
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, men det är den lönesättningen som man anser vara felaktig i förhållande till det jobb som utförs som visar sig i statistiken.
Vilket den bevisligen inte är - när man ser på löneförhållandet mellan gruppen män och kvinnor - vilket säkerligen en del av aktörerna känner till.

Gillar du politiskt bundna parter och dito ur näringslivet som ljuger och sprider oärlig propaganda som skapar en fullständigt onödig frustration i människor? Är det Ipsis melodi det?
Citera
2019-03-12, 13:36
  #408
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
vad skulle det annars finnas för skäl att kräva löneökningar
Verklighetstrogna skäl, som inte grundar sig på fantasifulla folkgruppsskanderanden utan går att påvisa faktamässigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in