2019-03-11, 20:17
  #385
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Ja, som de har räknat så är yrket ovidkommande - faktorn yrke har de inte tagit hänsyn till alls.

Edit: Med andra ord så ingår sådant när de åberopar orättvisa/könsdiskriminering med siffran 11,3% som grund.
Jo man har tagit hänsyn till att det finns olika yrken men man anser inte att skillnaden i yrke motiverar 11,3% löneskillnad.
Citera
2019-03-11, 20:22
  #386
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo man har tagit hänsyn till att det finns olika yrken men man anser inte att skillnaden i yrke motiverar 11,3% löneskillnad.
Nej, en siffra som tar hänsyn till faktorn yrke kan inte vara exakt lika stor som siffran för det totala - det vore enbart möjligt om det inte fanns någon löneskillnad alls mellan yrken.

Du talar emot dina egna källor och försöker trotsa logik för att få som du vill. Helt fantastiskt...
Citera
2019-03-11, 20:23
  #387
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Ok jag ger upp. Jag vet inte om du trollar eller bara inte är läskunnig.

"När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,3 procent."
Japp, men det är fortfarande den faktiska löneskillnaden man pratar om, och den är 11,3%.

Att en del jobbar halvtid, vissa 75% och resten 100% anser man inte motivera en så hög faktisk löneskillnad.
Citera
2019-03-11, 20:25
  #388
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Nej, en siffra som tar hänsyn till faktorn yrke kan inte vara exakt lika stor som siffran för det totala - det vore enbart möjligt om det inte fanns någon löneskillnad alls mellan yrken.

Du talar emot dina egna källor och försöker trotsa logik för att få som du vill. Helt fantastiskt...
Näha, så hur stor löneskillnad anser du motiveras av att en del är rörmokare, andra förskollärare och en del piloter?

Förresten, säg inget: 11,3%!
Citera
2019-03-11, 20:42
  #389
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Japp, men det är fortfarande den faktiska löneskillnaden man pratar om, och den är 11,3%.

Att en del jobbar halvtid, vissa 75% och resten 100% anser man inte motivera en så hög faktisk löneskillnad.

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Näha, så hur stor löneskillnad anser du motiveras av att en del är rörmokare, andra förskollärare och en del piloter?

Förresten, säg inget: 11,3%!
Det finns ingenting som "faktisk löneskillnad". Det närmaste någonting sådant vore den "oförklarbara löneskillnaden" och den ligger på 3,9% för 2018 (4,3% i dina egna källor för 2017) men även den är inte faktisk i någon bemärkelse - det går bara inte att genomföra närmare analyser (på exempelvis skillnader i meriter eller arbetslivserfarenhet) då det är för stora/komplexa projekt.

Det finns en "ovägd [eller ojusterad/okorrigerad] löneskillnad" precis som i dina egna källor och den ligger på 11,3% - den har alltså inte vägts mot någonting överhuvudtaget.
Citat:
Rapporten om löneskillnader 2017
Den ovägda löneskillnaden mellan kvinnor och män var 11,3 procent år 2017. När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,3 procent.
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Du får gärna förklara och berätta hur de kommer fram till siffran 4,3% i din egen källa. Det kanske går upp ett ljus för dig då...
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 20:47.
Citera
2019-03-11, 20:58
  #390
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det finns ingenting som "faktisk löneskillnad". Det närmaste något sådant vore den "oförklarbara löneskillnaden" och den ligger på 3,9% för 2018 (4,3% i dina egna källor för 2017).

Det finns "ovägd löneskillnad" precis som i dina egna källor och den är på 11,3% - den har alltså inte vägts mot någonting överhuvudtaget.

http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Du får gärna förklara och berätta hur de kommer fram till siffran 4,3% i din egen källa. Det kanske går upp ett ljus för dig då...
Men kära nån.

Ta LO som ett exempel.

Tänk nu att de konstaterar att löneskillnaden mellan kvinnor och män i deras förbund är 11,3%. De konstaterar också att fler män arbetar som heltidsanställda svetsare och liknande i privat sektor och att fler kvinnor arbetar som deltidsanställda undersköterskor i offentlig sektor.

Jämför man bara heltidsanställda kvinnliga och manliga svetsare eller deltidsanställda kvinnliga och manliga undersköterskor minskar skillnaden till 4,3%. Men som helhet är den faktiska skillnaden 11,3%

Man anser inte att det faktum att en en del är svetsare och andra undersköterskor motiverar den faktiska skillnaden mellan könen på 11,3%. De anser att skillnaden har uppstått huvudsakligen av att kvinnorna i förbundet är felavlönade, att de har för låga löner i förhållande till det arbete de utför och detta vill man rätta till.

Det beror alltså inte på att LO inte känner till att deras medlemmar har olika yrken eller att dessa olika yrken har olika betalt, eller att de ljuger om att så inte är fallet. Det beror på att de anser att vissa av deras medlemmar har för dåligt betalt i förhållande till det jobb de utför. Jag vet inte vad i detta som är så svårt att förstå.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-11 kl. 21:17.
Citera
2019-03-11, 21:20
  #391
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men kära nån.

Ta LO som ett exempel.

De konstaerar att löneskillnaden mellan kvinnor och män i deras förbund är 11,3%. De konstaterar också att fler män arbetar som heltidsanställda svetsare och liknande i privat sektor och att fler kvinnor arbetar som deltidsanställda undersköterskor i offentlig sektor.

Jämför man bara heltidsanställda kvinnliga och manliga svetsare eller deltidsanställda kvinnliga och manliga undersköterskor minskar skillnaden till 4,3%. Men som helhet är den faktiska skillnaden 11,3%

Man anser inte att det faktum att en en del är svetsare och andra undersköterskor motiverar den faktiska skillnaden mellan könen på 11,3%. De anser att kvinnorna i förbundet är felavlönade, att de har för låga löner i förhållande till det arbete de utför och detta vill man rätta till.

Det beror alltså inte på att LO inte känner till att deras medlemmar har olika yrken eller att dessa olika yrken har olika betalt. Det beror på att de anser att vissa av deras medlemmar har för dåligt betalt. Jag vet inte vad i detta som är så svårt att förstå.
Du känner att freestyle och improvisation passar i en diskurs kring fakta och metod?

Ur dina egna källor (under rubriken Sammanfattning):
Citat:
Det går att ta hänsyn till de skillnader som uppstår mellan könen på grund av att kvinnor och män fördelar sig olika över yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid. Då återstår en oförklarad löneskillnad på 4,3 procent.
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Män jämför alltså inte "heltidsanställda kvinnliga och manliga svetsare eller deltidsanställda kvinnliga och manliga undersköterskor" för att få fram siffran 4,3% i löneskillnad.

Så var det med den saken men jag ger dig 3/10 poäng i försök. Dock ingen poäng i karaktär...

Och visst är det sjukt att LO samt övriga skriver under på en sådan här uppenbart felaktig propaganda. Tiden får utvisa hur det slår tillbaka... men det finns anledningar till varför opposition till sådan galenskap gör raketer i opinionen.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 21:47.
Citera
2019-03-11, 21:27
  #392
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Du känner att freestyle och improvisation passar i en diskurs kring fakta och metod?

Ur dina egna källor (s. 9, Sammanfattning):

http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Män jämför alltså inte "heltidsanställda kvinnliga och manliga svetsare eller deltidsanställda kvinnliga och manliga undersköterskor" för att få fram siffran 4,3% i löneskillnad.

Så var det med den saken men jag ger dig 3/10 poäng i försök. Dock ingen poäng i karaktär...

Och visst är det sjukt att LO samt övriga skriver under på en sådan här uppenbart felaktig propaganda. Tiden får utvisa hur det slår tillbaka... men det finns anledningar till varför opposition till sådan galenskap gör raketer i opinionen.
Nej de jämför kvinnorna i deras förbund med män i deras förbund och kommer fram till att löneskillnaden 11,3% orsakas av att kvinnorna är felavlönade.

VAD fattar du inte?
Citera
2019-03-11, 21:44
  #393
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej de jämför kvinnorna i deras förbund med män i deras förbund och kommer fram till att löneskillnaden 11,3% orsakas av att kvinnorna är felavlönade.

VAD fattar du inte?
Det är inte LO som har gjort den aktuella studien utan Medlingsinstitutet.

Medlingsinstitutet har inga förbund... och du ljuger rätt ut i luften när vi åter igen går till dina källor (s. 8):
Citat:
Lönestrukturstatistiken är en årlig undersökning som baseras på individuppgifter.
Syftet med undersökningen är att ge jämförbar information om lönestrukturen på
arbetsmarknaden. Med hjälp av lönestrukturstatistiken kan frågor om lönenivå,
lönestruktur och löneutveckling analyseras.

Lönestrukturstatistiken innehåller uppgifter om bland annat lön, kön, ålder,
arbetstid och yrke
enligt Standard för svensk yrkesklassificering (SSYK). Information om utbildningsnivå från utbildningsregistret hos SCB kopplas till lönestrukturstatistiken.
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Du har uppenbarligen inte läst din källa eller någonting om metoderna som de har använt så det är ingen idé att försöka - du har fel. Att du inte drar dig från att ljuga rätt ut i luften är ingen styrka du lever länge på... för jag krattar ner dig och du förtjänar det så väl.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 21:49.
Citera
2019-03-11, 21:52
  #394
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det är inte LO som har gjort den aktuella studien utan Medlingsinstitutet.

Medlingsinstitutet har inga förbund... och du ljuger rätt ut i luften när vi åter igen går till dina källor (s. 8):

Du har uppenbarligen inte läst din källa eller någonting o. metoderna som de har använt så det är ingen idé att försöka - du har fel. Att du inte drar dig från att ljuga rätt ut i luften är ingen styrka du lever länge på... för jag krattar ner dig och du förtjänar det så väl.
Men jisses.
Ska jag då konstatera från början att LO (och TCO, delar av SACO m fl som ingår i 16.06) har konstaterat att Medlingsinstitutet har konstaterat att löneskillnaden mellan kvinnor och män är 11,3%.

Denna skillnad orsakas enligt LO inte av att fler män än kvinnor är heltidsanställda svetsare i privat sektor och fler kvinnor än män är deltidsanställda undersköterskor i offentlig sektor utan av att kvinnorna har för låg lön i förhållande till det jobb de utför.

Att kvinnor och män har olika yrken, ålder, utbildning och erfarenhet är inte det relevanta utan att kvinnor i olika yrken, ålder, utbildning och erfarenhet har för låg lön i förhållande till det jobb de utför.

Detta vill LO (och TCO, delar av SACO m fl i 16.06) att man ska åtgärda.

(Medlingsinstitutet har bara mätt och inte uttryckt någon åsikt över huvud taget.)

Blev det bättre så eller förstod du fortfarande inte?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-11 kl. 21:59.
Citera
2019-03-11, 22:08
  #395
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men jisses.
Ska jag då konstatera från början att LO (och TCO, delar av SACO m fl som ingår i 16.06) har konstaterat att Medlingsinstitutet har konstaterat att löneskillnaden mellan kvinnor och män är 11,3%.

Denna skillnad orsakas enligt LO inte av att fler män än kvinnor är heltidsanställda svetsare i privat sektor och fler kvinnor än män är deltidsanställda undersköterskor i offentlig sektor utan av att kvinnorna har för låg lön i förhållande till det jobb de utför.

Att kvinnor och män har olika yrken, ålder, utbildning och erfarenhet är inte det relevanta utan att kvinnor i olika yrken, ålder, utbildning och erfarenhet har för låg lön i förhållande till det jobb de utför.

Detta vill LO att man ska åtgärda.

Blev det bättre så eller förstod du fortfarande inte?
Jag skiter fullständigt i vad intresseorganisationer som LO har att säga när Medlingsinstitutet har ett vetenskapligt uppdrag och det är Medlingsinstitutets siffror som LO använder sig av - då är det enbart relevant att förstå vad Medlingsinstitutet har gjort och vad de redovisar för i sin rapport, inte vad intresseorganisationer säger och påstår om rapporten.

Det är glasklart hur Medlingsinstitutet har räknat, vilka metoder som de har använt och vad de har kommit fram till - och vi pratar om ett statligt organ med uppgift att göra vetenskapliga rapporter som dessa. Högsta auktoritet i Sverige på vår statliga sida.

Du har fel. Sluta hitta på. Sluta ljug.

Den oförklarliga löneskillnaden låg 2017 på 4,3% och en del av den siffran är vad som överhuvudtaget KAN utgöra en könsdiskriminering på vår arbetsmarknad.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 22:12.
Citera
2019-03-11, 22:12
  #396
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Jag skiter fullständigt i vad intresseorganisationer som LO har att säga när Medlingsinstitutet har ett vetenskapligt uppdrag och det är Medlingsinstitutets siffror som LO använder sig av - då är det enbart relevant att förstå vad Medlingsinstitutet har gjort och vad de redovisar för sin rapport, inte vad intresseorganisationer säger och påstår om rapporten.

Det är glasklart hur Medlingsinstitutet har räknat, vilka metoder som de har använt och vad de har kommit fram till - och vi pratar om ett statligt organ med uppgift att göra vetenskapliga rapporter som dessa. Högsta auktoritet i Sverige på vår statliga sida.

Du har fel. Sluta hitta på. Sluta ljug.

Den oförklarliga löneskillnaden låg 2017 på 4,3% och en del av den siffran är vad som överhuvudtaget KAN utgöra en könsdiskriminering pä vår arbetsmarknad.
Men för i helvete. Ska fackförbunden fråga Medlingsinstitutet hur mycket Medlingsinstitutet tycker att deras medlemmar ska ha i lön?

Vilken vetenskap använder du för att komma fram till att män ska tjäna 11,3% mer än kvinnor? Hur är den siffran vetenskapligt framräknad?

Ringer du Medlingsinstitutet inför nästa löneförhandling?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in