2019-03-11, 11:10
  #52081
Bannlyst
Trots att vi nu i en vecka skrivit om att man bör avhålla sig från att recensera skribenter och diskutera fallet istället, sak istället för person, så avhandlar varannat inlägg just detta. Jag får väl då sluta mig till att tråden accepterar detta beteende och tvingas därmed att ansluta mig till samma sak.

Det som blir tydligt är dock att jag tar ansvar för detta och låtsas inte, som många andra att de inte alls gör det. Denna projektiva ådra hos många av trådens skribenter mot de vars åsikter de ej delar är möjligen komisk, men också ganska sorglig i sin karaktär. Detta pga av det återspeglar en hel del av hur jag tror att trådens familj fungerade. De såg de som inte delade deras synsätt som fiender att bekämpa. De kunde inte ta in information och hjälp från de vetenskapliga institutioner som finns satta för att hjälpa oss. Sjukvård, skola, psykiatri och socialtjänst sågs som myndigheter att undvika. Denna familj skulle klara sig själva - ända in i döden. Resultatet blev därefter...

Vad som är spännande att se är att många av trådens deltagare fungerar på exakt samma sätt. Polisväsendet består av okunniga charlataner, skolan av kvacksalvare som gjorde allt fel, anhöriga är antingen maktfullkomliga humbugmakare eller sköra självplågare och sjukvården består av magnetisörer som varken kan något om sjukdomar eller om dess konsekvenser. Karikatyrerna som byggs upp i tråden vittnar mest om serietidningens värld som Stålmannen eller något annat där gott och ont, svart och vitt hålls åtskilda av betongmurar.

De enda som egentligen har någon som helst kunskap och erfarenhet är några av trådens deltagare som genom sina maggropskänslor, känslostormar, hel- och halvlögner kastar ur sig moraliska plattityder som framförallt syftar till att stärka den egna självkänslan. Det lustiga i kråksången är att just de som haft dessa rudimentära förhållningssätt till händelsen är just de som rakt igenom hamnat snett i sina teorier och förutsägelser när de prövats mot verkligheten - beträffande sjukdomar, antal mördare, planering, mord/suicid mm mm.

Ingen skam i det. Man har rätt att ha fel. Det är inte problemet. Problemet är att när man blivit överbevisad inte släpper tidigare missvisande strategier. Man vägrar ge upp ett sätt som har lett en fel. Istället så börjar man ifrågasätta de institutioner som innehar expertis på de olika områdena. Allt för att slippa förändras, allt för att slippa ta ansvar för tidigare misstag, allt för att kunna fortsätta på det gamla spåret som ledde en fel till att börja med. Därmed dör också möjligheten till framåtskridande och spiralen som skulle kunna leda uppåt leder istället utför.

Det finns få saker som är så allvarligt som människor som vägrar att lära sig av sina misstag. Dessa är hjälplösa då deras sätt gör att de inte kan utvecklas. De går bara djupare in i sin okunnighet och krumbukterna för att skydda sig mot utveckling blir bara större.

Således exakt som trådens familj. De gick djupare och djupare in i sin egen bubbla. Copingstrategierna förändrades inte när de inte visade sig fungera. Det yttre fick mindre och mindre betydelse. Den egna maggropen blev till slut helt styrande. Man fastnade i ett rigitt tänkande som inte visade hänsyn till fakticiteter.

Ödets ironi är att de som fastnar i moraliseranden av familjens beteende och sätt att fungera är just de som uppvisar mest likheter med deras egenskaper — och vice versa.
Citera
2019-03-11, 11:20
  #52082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Trött på romantiserandet och försvarandet av dessa brutala flickmord.

Skrapar man bort den sociokulturella fernissan, högstatusjobbet, de akademiska bakgrunderna, det fina huset, den goda ekonomin, boken om momsen, den engagerade fotbollspappan, pianolektionerna, det blonda och övre medelklassiga vanliga svenska, den trevliga svala mamman...
skrapar man bort det så hittar man Rahmi Sahindal och Fadime. Man hittar Dalaröpappan och hans två söner.

En pappa (eller i vissa fall en pappa och en mamma) som tänkte hellre döden än att deras barn levde vidare på ett sätt som de själva inte ansåg/ anser vara värdigt.

Om det OH's fall berodde på att hans döttrars insjuknande och den långvariga proccesen av stress, sökande efter diagnos, logistik kring allt, sömnlöshet, brustna framtidsdrömmar osv lett till att OH succesivt utvecklat psykisk sjukdom går bara att spekulera i.
Kanske hade en frisk OH bara skakat på huvudet åt alla som försöker glorifiera hans handlande och yrar om altruistiska motiv.

Men oavsett detta så var OH bara en Rahmi Sahindahl med högre social status.

Rahmis framtidsdrömmar och den bild av sin dotters framtid han alltid sett framför sig krossades också.
Han ansåg att det var bättre att hon var död. Det fanns inget värde i det liv hon nu levde.

Framtiden var körd, inget giftemål med kusin Derin eller kusin Darin, ingen hemgift, ingen stolthet.

Han upplevde att de andra kurdiska papporna i hans klan såg ner på honom, han gjordes till åtlöje.

OH's framtidsdrömmar och den bild av sina döttrars framtid han alltid sett framför sig krossades när han insåg att vad han än gjorde så låg de bara där, inte ens Moa kunde längre låta honom få vara den där fotbollspappan som var tjenis med de andra fotbollspapporna och skämtade om lördagens grillning.
Vad var det för liv att komma hem till flickor som bara låg som två vissna, bleka blommor och en deprimerad fru.

Inget Handels, ingen studentfest, inga barnbarn, inte ens en jävla fotbollscup och lite gemenskap och gillande från andra fotbollsföräldrar...

Hellre än att visualisera en framtid där han besöker sina flickor som sjukpensionärer som kanske orkar virka en grytlapp och gosa med katten en bra dag, eller två flickor som långsamt blir bättre, som stegvis kämpar sig tillbaka till en framtid som troligen inte innefattar Handels och prestigefyllda jobb men kanske en lönebidragstjänst på en bokhandel så väljer OH (och kanske HB) att avsluta barnens liv.

Medvetna att enligt svensk hederskodex så försvinner deras heder totalt om de tar barnen av daga men själva väljer att leva vidare så begår de (eller iaf OH) suicid.

Rahmi Sahindahl däremot insåg att hans hederskonto snarare skulle hamna på minus hos den egna gruppen om han valde att rikta gevärspipan mot sin egen skalle efter att han skjutit Fadime.

Och både OH och Rahmi hade kanske rätt. I synnerhet OH. Man hör väldigt många fler kurder fördöma Rahmi än man hör svenskar fördöma OH.
Kanske det har att göra med att Rahmi tillhörde en lågstatusgrupp även bland kurderna. För precis som bland svenskarna finns ju högutbildade och rika med hög status och lågutbildade fattiga med låg status.

Hade OH haft Anders Eklunds eller Ulf Olssons sociala status så hade kanske gullifierandet och ojandet bland de som vill kalla honom en alturistisk stackars pappa som gjorde allt för sina barn inte varit lika påtagligt.

Media hade dessutom inte tassat på tå på det sätt som de gör nu. Jämför bara med andra svenska fall där föräldrar eller andra gärningsmän dödat barn.
Var det högstatuspersoner med högstatusanhöriga efterlevande så är det i regel väldigt tyst. Är det lågstatuspersoner eller mer arbetarklass inblandade så intervjuas varenda kotte som haft något att göra med de omkomna, inklusive nära anhöriga.

Sluta försöka måla ut Bjärredsmorden som något finare än mordet på Fadime. Det är det inte. Varken Fadime, Agnes eller Moa kan uttala sig i efterhand. Men Fadime lämnade efter sig vittnesmål innan hon dog. Ingen av dem valde sitt öde. Oavsett om systrarna i Bjärred i depression må ha tappat livsgnistan (OBS det VET vi inte, bara spekulationer) så var OHs och HBs roll att hjälpa dem att se ljuset igen, inte att döda dem.
Dessa högutbildade personer med massor av resurser betedde sig inte bättre än en grovhuggen, analfabet utan körkort som knappt pratade språket i det land han levde i.

Den senaste tiden i tråden tycker jag att det skett en svängning gällande synen på föräldrarnas lidande pga barnens sjukdom. Det fanns förut en del skribenter som menade att ME-motivet var "tillräckligt" och ansåg att man förminskade föräldrarnas trauma i att ha två sjuka barn om man ifrågasatte "barmhärtigheten". Nu tycks många tro att orsaken till mordet främst finns att söka hos föräldrarna primärt. Develis inlägg igår om självmordspakt tyckte jag var intressant och där låg fokus på föräldrarnas skeva syn på tillvaron och barnen.
Citera
2019-03-11, 11:30
  #52083
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Den senaste tiden i tråden tycker jag att det skett en svängning gällande synen på föräldrarnas lidande pga barnens sjukdom. Det fanns förut en del skribenter som menade att ME-motivet var "tillräckligt" och ansåg att man förminskade föräldrarnas trauma i att ha två sjuka barn om man ifrågasatte "barmhärtigheten". Nu tycks många tro att orsaken till mordet främst finns att söka hos föräldrarna primärt. Develis inlägg igår om självmordspakt tyckte jag var intressant och där låg fokus på föräldrarnas skeva syn på tillvaron och barnen.

Jag tror inte att det egentligen skett någon förändring kring detta, utan mer att man känt sig tvungen att förtydliga för de som inte förstod det av sig själva, att "barmhärtigheten" syftade på föräldrarnas förvrängda syn på deras handlingar. Tycker att Lonnrot beskrev det bra — barmhärtighet var mordvapnet.

Mig veterligen har ingen, utom möjligen något obskyrt undantag, uttryckt att de själva tyckte att föräldrarna var barmhärtiga.
Citera
2019-03-11, 11:34
  #52084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Nej. Verktygen som användas för att begå självmord och fixa lugnande visar att det inte var nån långvarig planering. Jag vet och är ledsen för att jag inte kan skriva rakt ut än

Planering = t.ex stadigt rep.
Ej planerat = lakan, lång bordsduk, npgra snörstumpar etc.

Så tänker jag efter Missans inlägg 👍 Tack Missan och har FULL förståelse att du inte kan berätta mer.
Citera
2019-03-11, 11:44
  #52085
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blonay
Planering = t.ex stadigt rep.
Ej planerat = lakan, lång bordsduk, npgra snörstumpar etc.

Så tänker jag efter Missans inlägg 👍 Tack Missan och har FULL förståelse att du inte kan berätta mer.
Varför lakan/snörstumpar? Varenda bilägare har väl åtminstone bogserlinor i bilen och/eller garaget? Alldeles utmärkta medel om man vill hänga sig. Att börja gaffla om verktyg som lämnats kvar, och att han inte hängde sig med vanliga medel - och sen inte berätta - känns jävligt oseriöst. Då håller man tyst. Som tidigare i tråden: "jag kommer inte lämna ut fup:en för det förtjänar inte tråden", eller "jag har fått PM, men vad det innehöll talar jag inte om". Jösses.
Nej, fram med det hela, eller håll klaffen.
Citera
2019-03-11, 11:50
  #52086
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Varför lakan/snörstumpar? Varenda bilägare har väl åtminstone bogserlinor i bilen och/eller garaget? Alldeles utmärkta medel om man vill hänga sig. Att börja gaffla om verktyg som lämnats kvar, och att han inte hängde sig med vanliga medel - och sen inte berätta - känns jävligt oseriöst. Då håller man tyst. Som tidigare i tråden: "jag kommer inte lämna ut fup:en för det förtjänar inte tråden", eller "jag har fått PM, men vad det innehöll talar jag inte om". Jösses.
Nej, fram med det hela, eller håll klaffen.
Det beror ju lite på vad ens syfte med ens trådmedverkan är...
För övrigt — det dunkelt sagda är det dunkelt sanna.
Då är det bättre som du säger att inte uppge någonting, om det nu inte vore för det förstnämnda då...
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-03-11 kl. 11:59.
Citera
2019-03-11, 12:20
  #52087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Jag vet ingen som romantiserar eller försvarar morden på dessa flickor. Vi är rörande överens om att vi alla fördömer det föräldrarna gjorde.
Det är skillnad på att försöka förstå vad föräldrarna hade för brister och hur deras hjärnor tänkte mot att ha förståelse för det dom gjorde.

Detta fall är unikt då bägge föräldrarna var överens om detta vidriga beslut.
Det andra du har lång utläggning om ang. högutbildade eller annan etnicitet är bara så lågt man kan gå.

Så svårt att diskutera när vissa har så dålig läsförståelse.
Kan försöka uttrycka mig lite tydligare:

OH dödade sina döttrar, antingen ensam eller i samråd med sin fru, som inte heller mådde bra psykiskt.

Rahmi Sahindahl dödade sin dotter ensam, antingen med sin frus vetskap eller inte (någon hade meddelatt Rahmi att Fadime var i Uppsala den dagen och det var inte många som visste att hon var där).

I OH's fall kommer massor av kommentarer som uttrycker förståelse för att det "blev för mycket för föräldrarna att se barnen lida", "de ville få ett slut på barnens lidande" osv.

I Rahmis fall kommer inga sådana kommentarer. De kurder som uttalar sig offentligt fördömer (det betyder kritiserar) Rahmi och kallar honom för en primitiv bonde.

Förstår du vad jag ville säga nu?

2 mord, 2 olika sätt att se på saken.
Anledning till detta: Klass, status, ekonomi. Folk kan lättare känna empati med någon som de kan identifiera sig med (känna igen sig själva i). Någon som tillhör en grupp i samhället som har hög status. Tex en svensk akademiker som OH.

Jag har stor erfarenhet av familjer med svårt sjuka barn som har så ont att de bett att få dö om föräldrarna inte kan hitta ett sätt att få det att sluta göra ont.

Familjer som ibland fått kämpa för att barnen ska få diagnos och behandling av sjukvården.

Jag har erferenhet av familjer som vetat att deras barn ska dö.Att de innan döden inträffar kommer lida. Barn som i många fall en gång varit friska, sprungit, skrattat och lekt.

Jag vivlar inte på att barnen var sjuka. I synnerhet Agnes. Men föräldrarna var själva så sjuka att de inte kunde se klart på verkligheten.

- Därför är jag också fullständigt övertygad om att det inte var barnens sjukdomstillstånd som är själva orsaken till morden. Det var föräldrarnas psykiska sjukdomstillstånd som är orsaken.

Alltså barnen var sjuka. Men föräldrarna var sjukare.

Barnens sjukdom ledde fram till föräldrarnas sjukdom.

Man ska se föräldrarna för vad de var. Sjuka. Inte självuppoffrande medvetna altruister.

Rahmis verklighetsuppfattning och uppfattning om vad han själv som pappa hade rätt att göra och besluta om gällande sitt barns liv var också störd och sjuk.

- Därav min jämförelse. Och därav min kommentar om hur olika GM betraktas av samhället beroende på vem han/hon är.
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2019-03-11 kl. 12:27.
Citera
2019-03-11, 12:26
  #52088
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Så svårt att diskutera när vissa har så dålig läsförståelse.
Kan försöka uttrycka mig lite tydligare:

OH dödade sina döttrar, antingen ensam eller i samråd med sin fru, som inte heller mådde bra psykiskt.

Rahmi Sahindahl dödade sin dotter ensam, antingen med sin frus vetskap eller inte (någon hade meddelatt Rahmi att Fadime var i Uppsala den dagen och det var inte många som visste att hon var där).

Alltså barnen var sjuka. Men föräldrarna var sjukare.

Visst är det så (det fetade). Och det kom man fram till för länge länge sedan. Inget nytt. Men att du blandar in hedersmord från andra kulturer begriper jag inte. När en hustru/dotter/syster i en familj uppträder så att mannen/bröderna anser sig tappa ansiktet, i vissa kulturer, då är det kört för kvinnan. Det enda sätt som mannen/bröderna kan få tillbaka sina kompisars och sin släkts respekt är att radera ut kvinnan/dottern från jordens yta. Annars blir de uteslutna ur gemenskapen.

Det handlar det inte om i Bjärreds-fallet. Här är det helt andra mekanismer som jobbat.
Citera
2019-03-11, 12:28
  #52089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
De flesta andra sjuka i debiliterande sjukdomar som påverkar den dagliga livsföringen har lobby-grupper som gör allt för att förmedla att människor med diagnosen i fråga är "lika mycket värda" som alla friska individer i samhället. Intressegruppers arbete ligger ofta hårt på att informera om att patientgruppen i fråga har samma rätt och möjligheter till ett fullgott liv. Att de med rätt hjälp är precis lika kapabla som friska individer.

Patientföreingar för ME däremot - deras främsta fokus tycks ligga på att sprida berättelser om hur oerhört fyllt av lidande ett liv med ME är. Att ME-sjuka är oförmögna till allt som liknar ett vanligt liv med sociala kontakter, sysselsättning och mening. Den stora trumman slås ideligen på. Väldigt lite av deras utåtriktade verksamhet tycks ligga på att förmedla att ME-sjuka kan leva ett fullvärdigt liv, och att de kan vara precis lika kapabla som 'icke-ME-sjuka".
Håller med!
Citera
2019-03-11, 12:29
  #52090
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Så svårt att diskutera när vissa har så dålig läsförståelse.
Kan försöka uttrycka mig lite tydligare:

OH dödade sina döttrar, antingen ensam eller i samråd med sin fru, som inte heller mådde bra psykiskt
.

Börjar man sitt inlägg med de raderna så har man visat att det är man själv som har svårt med språkförstålsen Det finns nämligen ingenting, ingenting, i polisens pressmeddelande eller pressträff som säger att maken ensam mördade barnen. Du har således skapat ett fantasifoster från rymden som du försöker att göra till en trådsanning. Låt bli det.
Citera
2019-03-11, 12:34
  #52091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
"Det finns nog ingen som..." Skitsnack. Hela tråden är full av sådana inlägg och det vet du.

Att du tolkar det som att jag postar för att highlighta min egen moral slår bara tillbaka på dig själv och antyder att för dig är du själv i centrum, inte brottet.

Både din och min och andra användares moral eller omoral är totalt ointressanta och ska inte diskuteras i denna tråd.

Här diskuteras brottet.
Hur vi (samhället i stort dvs) betraktar GM (eller Gm's) speglar hur vi betraktar brottet.

För att samhället ska kunna jobba preventivt och kunna urskilja riskpersoner så måste vi:

1) lära oss att hitta faktorer som är varningsflaggor

2) våga ingripa utan att vara rädd att vara socialt obekväma. Vare sig det obekväma handlar om rädsla att bli stämplad som rasist när man petar i en kurdisk familj eller rädsla att själv hamna utanför den sociala gemenskapen eller förlora sin position om man petar i en inflytelserik högstatusfamilj

3. Våga fråga kollegor/ familj / ungarnas kompisar osv om hur de mår egentligen

Mycket bra!
Citera
2019-03-11, 12:34
  #52092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Visst är det så (det fetade). Och det kom man fram till för länge länge sedan. Inget nytt. Men att du blandar in hedersmord från andra kulturer begriper jag inte. När en hustru/dotter/syster i en familj uppträder så att mannen/bröderna anser sig tappa ansiktet, i vissa kulturer, då är det kört för kvinnan. Det enda sätt som mannen/bröderna kan få tillbaka sina kompisars och sin släkts respekt är att radera ut kvinnan/dottern från jordens yta. Annars blir de uteslutna ur gemenskapen.

Det handlar det inte om i Bjärreds-fallet. Här är det helt andra mekanismer som jobbat.

Du har rätt i att det är andra mekanismer bakom Bjärredsfallet.

Men håll med om att i grunden handlar det om samma sak:
En förälder (eller två) har tagit sig rätten att besluta vilken sorts liv som är värt att leva för deras döttrar.

I grunden är det ju faktiskt detta det handlar om. När man skalar bort alla yttre faktorer som skiljer dem åt.

Sedan vet vi för lite om mammornas roll för att göra jämförelser dem emellan. Om HB var svag, mild och kuvad eller den drivande.

Pianolärarinnan uppfattae henne som mild och trevlig. Men det är ju svårt att dra några slutsatser utifrån ett vittnesmål från någon som bara haft ytlig kontakt med henne. Folk kan ju ha en sida utåt och en annan hemma.
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2019-03-11 kl. 12:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in