Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-11, 00:00
  #110593
Medlem
Basfaktas avatar
Om vi nu ska fortsätta med texten om SE så är det en annan sak som jag blir förundrad över i de framställningar som Lars Larsson och Thomas Pettersson gör.

De betonar i sina signalementsjämförelser att mördaren bar en ”lång, mörk, antagligen svart” rock.
Den svarta rocken skulle då på ett anslående sätt vara lik den lite längre svarta rock som SE sade sig ha burit under mordkvällen.

Problemet med det är att det resonemanget inte alls verkar stämma.

När polisen förhör vakten Henry O och frågar honom hur SE var klädd på mordkvällen svarar Henry O ordagrant så här:

Förhörsledaren: Nej, hur var han klädd?

Henry O: Ja, han var klädd i någon mörkblå jacka, jag vet inte om den var så kallad trekvartslång eller om den var midjekort. Men jag tippar att den var trekvartslång.

Förhörsledaren: Mm, vad var det för slags jacka?

Henry O: Ja, jag fick för mig att det var ingen modern täckjacka utan det var en lite äldre sådan där gubbmodell som man kallar det för.

Förhörsledaren: Ja, någon typ slät jacka då?

Henry O: Ja, inget speciellt.

Här får jag då det bestämda intrycket att SE inte alls bar en svart rock utan istället en trekvartslång mörkblå täckjacka av äldre typ i gubbmodell som var slät. Det var alltså ingen bullig täckjacka utan en mer rak jacka.

Det var det här jag kallade ett ”kanonargument” som Thomas Pettersson och Lars Larsson missat. Det var kanske att överdriva, jag ber om ursäkt för det.

Men uppgiften om den raka äldre mörkblå knälånga täckjackan är faktiskt mycket intressant.
Den kan utan problem kopplas till flera centrala vittnesuppgifter från mordplatsen:

Lisbet Palme talar om en blå något lite bullig täckjacka av äldre typ som gick en bit nedanför midjan.
Leif Ljungqvist talar om blå täckjacka, mörkare blå, av äldre typ.
Nicola Fauzzi talar om en blå jacka till lårets mitt, jackan liknade Tensonjackor.


Det finns fler exempel på vittnen som talar om mörka jackor snarare än svarta rockar. Även LJ, som befann sig nära GM, talar mer om mörk täckjacka än svart rock.

Det här blir då väldigt märkligt.

När TP/LL bygger sitt scenario på att SE bar samma rock som GM så faller ju det eftersom SE uppenbarligen inte bar en svart rock.

Istället bar SE en trekvartslång mörkblå täckjacka – och vittnen som befann sig nära GM beskriver precis en sådan jacka. Om vi nu förutsätter att Tensonmannen var identisk med GM, vilket inte är klarlagt.

Jag har ingen bra förklaring på detta. Men om man nu vill utse SE till GM så borde man väl ha haft koll på vad han bar för ytterplagg innan man sätter igång med detaljerade jämförelser med GM:s klädsel?

Jag frågar inte för att vara arrogant. Jag frågar för att historien om ytterplagget gör att SE-förespråkarnas resonemang inte verkar riktigt underbyggt. Jag börjar undra om det finns fler saker som inte stämmer.

En annan sak. Kroppsbyggnaden. När jag tittar på bilder på SE i Thomas Petterssons bok, exempelvis den på framsidan, kan jag inte hur jag än försöker komma fram till att SE var bredaxlad. Jag ser sluttande axlar. Han ser närmast vek ut?

Mordplatsvittnen påstod ju att GM var bredaxlad.

En sista sak. SE var vid mordtillfället 52 år gammal om jag förstått rätt.
Men inga mordplatsvittnen beskriver GM som en man över 50 år.

De beskriver honom som en man i åldern 35-45 år. Många gånger har medierna och polisen talat om en man i 40-årsåldern. Men SE var ju 52 år?

Även när det gäller åldern väcks grundläggande frågor om hur de båda författarna egentligen har jobbat.

Jag vidhåller att jag tyckte att främst Lars Larssons bok var intressant när den kom. Men jag blir liksom inte klok på alla de oklarheter/brister som finns i deras analys. Jag tänker exempelvis då på jackan, kroppsbyggnaden och åldern. Förutom de oklarheter/brister jag i övrigt har redovisat de senaste dagarna.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2019-03-11 kl. 00:02.
Citera
2019-03-11, 00:05
  #110594
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Missförstånd igen. Jag menar inte sträckan från när de precis rundat hörnet fram till trappan.

Jag menar sträckan från när den springande mannen passerat och fram till trappan. Då hade de ju redan hunnit gå en sträcka mot trappan.

Har inte kartan framför mig nu men det måste vara betydligt kortare än 80 meter. Kanske halva sträckan? Låt oss inte låsa oss vid sådana detaljer. Låt säga att det tog dem 30 sek istället för 20 sek.

Jag såg i ditt räkneexempel från Palmemordspodden LJ och YN/AZ skulle ha pratat i 30 sek uppe i trappan. Det är också alldeles för lång tid. Vill minnas att YN sa att det var ett mycket hastigt möte, typ 10 sek.

Sammantaget leder det här fortfarande till att tiderna inte stämmer. Man kan glida med 10-20 sek hit eller dit men det blir fortfarande orealistiskt enligt vad jag skrev inledningsvis.

Om YN/AZ såg den springande mannen 23.22.50 så kan det omöjligt ha tagit dem drygt tre minuter att nå trappfoten. Det bör ha tagit dem max 2 minuter eller mer troligt 1,5 minut.

Så när detaljerna inte gynnar dig så ska vi skippa dom? Nädu.

Fem meter in från Johannesgatan såg YN en springande man 10 m bort. Då har YN sammanlagt gått lite mindre än 15 m från korsningen när de möts (lite högre hastighet måste han ju haft). Då är det ca 80 m till trapporna. Normal gånghastighet 5km/h ger 57,6 s. Dessutom var det snömodd och lätt uppför. Då hade mannen avklarat 80m när de möttes, om vi då säger han sprang 10km/h så hade det tagit 28,8s.

Tillsammans med de tider du uppgett om mördarens tidpunkt för trappkrönet 23:22:30, så är YN på trappkrönet 23:23:56,4. 10 sek för mötet med LJ ger 23:24:06. Ett trappsteg i sekunden nedför ger 23:25:35. YN med sällskap möter sen poliserna när de "kommit nedför trappan". Inte många sekunders lucka för mig. Snarare går det ganska perfekt ihop, för YN hade varit på klubb, det var snömodd och det är lätt uppför på DBGata. Så det bör ha varit långsammare än normal gånghastighet.
Citera
2019-03-11, 00:12
  #110595
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Så när detaljerna inte gynnar dig så ska vi skippa dom? Nädu.

Fem meter in från Johannesgatan såg YN en springande man 10 m bort. Då har YN sammanlagt gått lite mindre än 15 m från korsningen när de möts (lite högre hastighet måste han ju haft). Då är det ca 80 m till trapporna. Normal gånghastighet 5km/h ger 57,6 s. Dessutom var det snömodd och lätt uppför. Då hade mannen avklarat 80m när de möttes, om vi då säger han sprang 10km/h så hade det tagit 28,8s.

Tillsammans med de tider du uppgett om mördarens tidpunkt för trappkrönet 23:22:30, så är YN på trappkrönet 23:23:56,4. 10 sek för mötet med LJ ger 23:24:06. Ett trappsteg i sekunden nedför ger 23:25:35. YN med sällskap möter sen poliserna när de "kommit nedför trappan". Inte många sekunders lucka för mig. Snarare går det ganska perfekt ihop, för YN hade varit på klubb, det var snömodd och det är lätt uppför på DBGata. Så det bör ha varit långsammare än normal gånghastighet.

Eftersom du är så engagerad i frågan blev jag tvungen att kolla kartan.

Enligt den Google-karta jag precis tittar på är det inte 80 meter mellan Johannesgatan och trapporna.
Det är cirka 50 meter.

Jag har ju själv gått den sträckan många gånger. Du vet 80 meter, det är väl ungefär samma avstånd som mellan Adolf Fredriks kyrkogata och Dekorima.

Så långt är det inte mellan Johannesgatan och trapporna.

Eftersom YN/AZ gått en bit mot trapporna när mannen passerat så kan det ju inte ha haft mer än 30-40 meter kvar till trapporna.
Citera
2019-03-11, 00:19
  #110596
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om vi nu ska fortsätta med texten om SE så är det en annan sak som jag blir förundrad över i de framställningar som Lars Larsson och Thomas Pettersson gör.

De betonar i sina signalementsjämförelser att mördaren bar en ”lång, mörk, antagligen svart” rock.
Den svarta rocken skulle då på ett anslående sätt vara lik den lite längre svarta rock som SE sade sig ha burit under mordkvällen.

Problemet med det är att det resonemanget inte alls verkar stämma.

När polisen förhör vakten Henry O och frågar honom hur SE var klädd på mordkvällen svarar Henry O ordagrant så här:

Förhörsledaren: Nej, hur var han klädd?

Henry O: Ja, han var klädd i någon mörkblå jacka, jag vet inte om den var så kallad trekvartslång eller om den var midjekort. Men jag tippar att den var trekvartslång.

Förhörsledaren: Mm, vad var det för slags jacka?

Henry O: Ja, jag fick för mig att det var ingen modern täckjacka utan det var en lite äldre sådan där gubbmodell som man kallar det för.

Förhörsledaren: Ja, någon typ slät jacka då?

Henry O: Ja, inget speciellt.

Här får jag då det bestämda intrycket att SE inte alls bar en svart rock utan istället en trekvartslång mörkblå täckjacka av äldre typ i gubbmodell som var slät. Det var alltså ingen bullig täckjacka utan en mer rak jacka.

Det var det här jag kallade ett ”kanonargument” som Thomas Pettersson och Lars Larsson missat. Det var kanske att överdriva, jag ber om ursäkt för det.

Men uppgiften om den raka äldre mörkblå knälånga täckjackan är faktiskt mycket intressant.
Den kan utan problem kopplas till flera centrala vittnesuppgifter från mordplatsen:

Lisbet Palme talar om en blå något lite bullig täckjacka av äldre typ som gick en bit nedanför midjan.
Leif Ljungqvist talar om blå täckjacka, mörkare blå, av äldre typ.
Nicola Fauzzi talar om en blå jacka till lårets mitt, jackan liknade Tensonjackor.


Det finns fler exempel på vittnen som talar om mörka jackor snarare än svarta rockar. Även LJ, som befann sig nära GM, talar mer om mörk täckjacka än svart rock.

Det här blir då väldigt märkligt.

När TP/LL bygger sitt scenario på att SE bar samma rock som GM så faller ju det eftersom SE uppenbarligen inte bar en svart rock.

Istället bar SE en trekvartslång mörkblå täckjacka – och vittnen som befann sig nära GM beskriver precis en sådan jacka. Om vi nu förutsätter att Tensonmannen var identisk med GM, vilket inte är klarlagt.

Jag har ingen bra förklaring på detta. Men om man nu vill utse SE till GM så borde man väl ha haft koll på vad han bar för ytterplagg innan man sätter igång med detaljerade jämförelser med GM:s klädsel?

Jag frågar inte för att vara arrogant. Jag frågar för att historien om ytterplagget gör att SE-förespråkarnas resonemang inte verkar riktigt underbyggt. Jag börjar undra om det finns fler saker som inte stämmer.

En annan sak. Kroppsbyggnaden. När jag tittar på bilder på SE i Thomas Petterssons bok, exempelvis den på framsidan, kan jag inte hur jag än försöker komma fram till att SE var bredaxlad. Jag ser sluttande axlar. Han ser närmast vek ut?

Mordplatsvittnen påstod ju att GM var bredaxlad.

En sista sak. SE var vid mordtillfället 52 år gammal om jag förstått rätt.
Men inga mordplatsvittnen beskriver GM som en man över 50 år.

De beskriver honom som en man i åldern 35-45 år. Många gånger har medierna och polisen talat om en man i 40-årsåldern. Men SE var ju 52 år?

Även när det gäller åldern väcks grundläggande frågor om hur de båda författarna egentligen har jobbat.

Jag vidhåller att jag tyckte att främst Lars Larssons bok var intressant när den kom. Men jag blir liksom inte klok på alla de oklarheter/brister som finns i deras analys. Jag tänker exempelvis då på jackan, kroppsbyggnaden och åldern. Förutom de oklarheter/brister jag i övrigt har redovisat de senaste dagarna.

TP bygger stora delar av sin teori på att SE hade knälång, mörk rock. Så varför skulle han använda sig av väktarens ord om mörkblå gubbjacka? Det går mot hans teori. Och enligt SE själv hade han mörk lång rock. Om SE var mördaren vore det ju helt idiotiskt påstå att han själv hade ett helt annat plagg på överkroppen, det hade varit en enorm risk för SE.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-03-11 kl. 00:38.
Citera
2019-03-11, 00:24
  #110597
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
TP bygger stora delar av sin teori på att SE hade knälång, mörk rock. Så varför skulle han använda sig av väktarens ord om mörkblå gubbjacka? Det går mot hans teori. Och enligt SE själv hade han mörk lång rock. Om SE var mördaren vore det ju helt idiotiskt påstå att han hade ett helt annat plagg på överkroppen, det hade varit en enorm risk.

Nu förstår jag inte riktigt hur du menar?

Om du menar det jag tror du menar så blir resonemanget riktigt underligt.

Menar du att TP bygger sin teori på att SE bar en knälång, mörk rock och att han därför inte kan acceptera att SE egentligen bar en mörkblå täckjacka?

Så kan man väl inte göra? Om man har en teori så måste väl den bygga på verkligheten?

Jag vet inte riktigt nu. Förklara gärna närmare.
Citera
2019-03-11, 00:34
  #110598
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Eftersom du är så engagerad i frågan blev jag tvungen att kolla kartan.

Enligt den Google-karta jag precis tittar på är det inte 80 meter mellan Johannesgatan och trapporna.
Det är cirka 50 meter.

Jag har ju själv gått den sträckan många gånger. Du vet 80 meter, det är väl ungefär samma avstånd som mellan Adolf Fredriks kyrkogata och Dekorima.

Så långt är det inte mellan Johannesgatan och trapporna.

Eftersom YN/AZ gått en bit mot trapporna när mannen passerat så kan det ju inte ha haft mer än 30-40 meter kvar till trapporna.


Hittade bättre mätning på Eniro. Det var kortare. Kanske 70 m mellan Johannesg och trappan.
Citera
2019-03-11, 00:36
  #110599
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nu förstår jag inte riktigt hur du menar?

Om du menar det jag tror du menar så blir resonemanget riktigt underligt.

Menar du att TP bygger sin teori på att SE bar en knälång, mörk rock och att han därför inte kan acceptera att SE egentligen bar en mörkblå täckjacka?

Så kan man väl inte göra? Om man har en teori så måste väl den bygga på verkligheten?

Jag vet inte riktigt nu. Förklara gärna närmare.
Ett vittne säger lite luddigt att SE har en mörkblå gubbjacka till knäna. Är det då fakta att SE hade mörkblå gubbjacka? Nej. Du hårdtolkar vittnesutsagor som sanning
Citera
2019-03-11, 00:41
  #110600
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ett vittne säger lite luddigt att SE har en mörkblå gubbjacka till knäna. Är det då fakta att SE hade mörkblå gubbjacka? Nej. Du hårdtolkar vittnesutsagor som sanning

Ja, vi kommer väl inte längre. Jag blev bara förundrad när jag såg att Henry O beskrev SE:s ytterplagg som en mörkblå täckjacka eftersom jag vet att flera vittnen talar om just en sådan jacka. Särskilt Lisbeth P och Leif L.

Sen är det ju vanskligt att lyssna på vad SE säger. Det säger Thomas Pettersson och Lars Larsson. De menar ju till och med att han ljuger för att dölja att han är GM.

Om SE säger svart rock så borde de väl i så fall även ha ifrågasatt den uppgiften?
Citera
2019-03-11, 00:55
  #110601
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, vi kommer väl inte längre. Jag blev bara förundrad när jag såg att Henry O beskrev SE:s ytterplagg som en mörkblå täckjacka eftersom jag vet att flera vittnen talar om just en sådan jacka. Särskilt Lisbeth P och Leif L.

Sen är det ju vanskligt att lyssna på vad SE säger. Det säger Thomas Pettersson och Lars Larsson. De menar ju till och med att han ljuger för att dölja att han är GM.

Om SE säger svart rock så borde de väl i så fall även ha ifrågasatt den uppgiften?
Det vore idiotiskt av SE säga att han hade svart rock om han egentligen hade mörkblå täckjacka. Eftersom väktarna hade kunnat knäcka den lögnen och satt SE i skiten. Min åsikt.

Förresten, var beskriver väktaren en blå täckjacka. Han säger att det inte var en sport jacka eller modern täckjacka, det var mer "gubbmodell som man kallar det". Eftersom jag inte var vuxen 1986 vet jag inte vad som ansågs vara "gubbmodell". Som jag minns det hade gubbar rock på 80 talet. Väkteren o h polisen går inte in närmare på definitionen av gubbmodell.
Citera
2019-03-11, 00:58
  #110602
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det vore idiotiskt av SE säga att han hade svart rock om han egentligen hade mörkblå täckjacka. Eftersom väktarna hade kunnat knäcka den lögnen och satt SE i skiten. Min åsikt.

Förresten, var beskriver väktaren en blå täckjacka. Han säger att det inte var en sport jacka eller modern täckjacka, det var mer "gubbmodell som man kallar det". Eftersom jag inte var vuxen 1986 vet jag inte vad som ansågs vara "gubbmodell". Som jag minns det hade gubbar rock på 80 talet. Väkteren o h polisen går inte in närmare på definitionen av gubbmodell.

Det var det här jag fick till längre mörkblå täckjacka:

Henry O: Ja, han var klädd i någon mörkblå jacka, jag vet inte om den var så kallad trekvartslång eller om den var midjekort. Men jag tippar att den var trekvartslång.

Förhörsledaren: Mm, vad var det för slags jacka?

Henry O: Ja, jag fick för mig att det var ingen modern täckjacka utan det var en lite äldre sådan där gubbmodell som man kallar det för.

Jag kan inte få detta till en svart rock.
Citera
2019-03-11, 01:05
  #110603
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det var det här jag fick till längre mörkblå täckjacka:

Henry O: Ja, han var klädd i någon mörkblå jacka, jag vet inte om den var så kallad trekvartslång eller om den var midjekort. Men jag tippar att den var trekvartslång.

Förhörsledaren: Mm, vad var det för slags jacka?

Henry O: Ja, jag fick för mig att det var ingen modern täckjacka utan det var en lite äldre sådan där gubbmodell som man kallar det för.

Jag kan inte få detta till en svart rock.

Kvällens sista frågor. Så gubbmodell kan inte betyda rock? Mörkblå och svart kan man inte blanda ihop efter 3,5 månader? Det är fastslaget att SE har mörkblå täckjacka?
Citera
2019-03-11, 01:08
  #110604
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Kvällens sista frågor. Så gubbmodell kan inte betyda rock? Mörkblå och svart kan man inte blanda ihop efter 3,5 månader? Det är fastslaget att SE har mörkblå täckjacka?

Inte på något sätt fastslaget. Nej, nej.

Men det finns en klar möjlighet att han bar en mörkblå täckjacka. Ett vittne som pratade med karln den kvällen säger det.

Men vi lär aldrig kunna reda ut vad SE egentligen hade för ytterplagg. Jag blev bara förvånad över att Thomas Pettersson och Lars Larsson inte säger något om den eventuella mörkblå täckjackan.

De verkar ha tagit SE:s uppgifter om ytterplagget för givet. Det är det jag tycker är konstigt eftersom de ifrågasätter i stort sett allt annat SE säger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in