2019-03-10, 19:18
  #110569
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Nej. Mördaren väntade nog inte mer än ett tiotal sekunder.

Det vittne som ser GM vänta på paret Palme vid Dekorima är Inge Morelius. Han ringer in sitt spaningstips kl 0920 på lördagsmorgonen men hörs inte förrän den 14 mars. Detta är ett fatalt misstag från PUs sida och gör att vi vid granskning av hans vittnesmål måste vara försiktiga med att inte övervärdera specifika detaljer i det IM säger.

Vad som däremot är klarlagt är att IM finns placerad mitt emot Dekorima 2,5 - 3minuter före MOP. Detta vet vi genom de bankomatkvitton som hans medresenärer Helena Lähde och Susanne Larsson lämnat. När jag tolkar de olika vittnesmål IM lämnat kommer jag till slutsatsen att IM lagt märke till GM någon eller några minuter före skotten. Han reagerar på att den blivande GM ser lite skum ut och funderar om det är ett preludium till en knarkaffär.

Det IM berättar ger stöd för tesen att Stig Engström står och småpratar med Skandia-väktarna Henry Olofsson och Annette Kohut när GM redan finns i Dekorimahörnan beredd att utföra sitt vidriga dåd.
Citera
2019-03-10, 19:26
  #110570
Medlem
Ett stort fel är att SE inte grillades ordentligt i ett tidigt stadie så alla frågetecken raderats ut. Hans personlighet uttrycker sig likt en magnet att vilja hänga sig fast i utredningen oavsett vilken sida han hamnar på.
Citera
2019-03-10, 19:44
  #110571
Medlem
mvagrippas avatar
Läst om pseudonymen Sven Anderssons bok ”En spion i regeringen”.
De SÄPO-män som nämns är lätt identifierbara som Pg Näss o ”Robban/Hököga” spanar på en vapenhandlare i götet Göteborg som har drag av Karl-Erik Schmitz.

Spåren leder via kurder mot Saima Jönssons alter Och hennes PFLP-terrorbomb till make, Farwan El-Fahoum. Bokens jag är en av justitieministerns medarbetare. Boken är skriven på lättsmält svenska men förmågan att hålla tråden brister mellan varven. . Bl a får Bokens jag får ihop det med Saima Jönssons alias. Han får även inbrott av en judinna med bakgrund i Lillehammer-73. Ebbe Carlssons avlyssning beskrivs som ett ”krig” mellan SÄPO och vad som kan kallas SAPO/IB03 .Flera gånger påpekas att Ebbe hade medlöpare inom SÄPO.

Till stor del är boken skriven som ett äreminne över Näss och hans insatser. Stort förakt för sosseteten. Framförallt Carl Lidbom, men även Olof Palmeoch Utrikesministern. PFLP,PKK och Sveaborg omnämns som tänkbara anstiftare till MOP.

Författerns slutsats är att OP mördas då han insett att finns en spion i regeringen. Påståendet underbyggs inte direkt av handlingen i boken. Intressant nog har både både Bo Theutenberg och Ulf Dahlsten antytt samma sak.
Citera
2019-03-10, 19:46
  #110572
Medlem
PeoFallmos avatar
Var, när och hur gör GM, en eller fler, den första iakttagelsen av OP som leder fram till skotten?

Övervakning av OP och mötesscenario undantagna då de ej går att påstå ha med mordet att göra.
Citera
2019-03-10, 19:47
  #110573
Medlem
Återigen så tjatar jag om att det enda som skulle kunna ge en bild av vad som hände på mordkvällen är att försöka strukturera upp den radiotrafik som förekom. Var när och hur.

Vilka frekvenser har använts, hur såg wt och radioutrustning ut?

Det här var inget som såldes i varje kvartersbutik och inte gratis heller.

Det vittne som mottagit radiosändning på sin polisradio har ju gjort det på en frekvens som han bestyckat radion med för att det finns något att lyssna på.

Det finns väldigt mycket snack om radios hit och dit men ingen grundlig utredning.
Citera
2019-03-10, 20:05
  #110574
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det vittne som ser GM vänta på paret Palme vid Dekorima är Inge Morelius. Han ringer in sitt spaningstips kl 0920 på lördagsmorgonen men hörs inte förrän den 14 mars. Detta är ett fatalt misstag från PUs sida och gör att vi vid granskning av hans vittnesmål måste vara försiktiga med att inte övervärdera specifika detaljer i det IM säger.

Vad som däremot är klarlagt är att IM finns placerad mitt emot Dekorima 2,5 - 3minuter före MOP. Detta vet vi genom de bankomatkvitton som hans medresenärer Helena Lähde och Susanne Larsson lämnat. När jag tolkar de olika vittnesmål IM lämnat kommer jag till slutsatsen att IM lagt märke till GM någon eller några minuter före skotten. Han reagerar på att den blivande GM ser lite skum ut och funderar om det är ett preludium till en knarkaffär.

Det IM berättar ger stöd för tesen att Stig Engström står och småpratar med Skandia-väktarna Henry Olofsson och Annette Kohut när GM redan finns i Dekorimahörnan beredd att utföra sitt vidriga dåd.

Med detta klarläggande kan man fråga sig vad SE:s roll är.
Är han en luftpastej på nätet eller är han en ny
Christer Petterson?
Citera
2019-03-10, 20:25
  #110575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Författerns slutsats är att OP mördas då han insett att finns en spion i regeringen. Påståendet underbyggs inte direkt av handlingen i boken. Intressant nog har både både Bo Theutenberg och Ulf Dahlsten antytt samma sak.

Var har Dahlsten sagt något liknande? Jag måste helt ha missat det.
Citera
2019-03-10, 21:00
  #110576
Medlem
Basfaktas avatar
Eftersom ingen av oss var på Sveavägen den där kvällen (tror jag) så får vi gå på det som står i förhören och på de tekniska beräkningar vi kan göra av det faktiska avståndet mellan olika punkter, tiden för mordet, gångtider etc.

Då kan man komma till lite olika slutsatser har jag märkt. Det förvånar mig lite eftersom det för mig framstår som rätt klart vad som hänt utifrån avstånd/tider och det vittnena berättar.

När Lars Larsson kom med sin bok om SE blev jag genuint intresserad. Han ställde fram SE i en helt ny belysning och det var spännande med jämförelserna med mördaren – pekade, sneddade in från trottoarkanten, sprang in på Tunnelgatan etc.

När Thomas Pettersson kom med sin SE-bok blev jag betydligt mer tveksam. Den är mera tvärsäker kring att det verkligen var SE som mördade Palme. Boken som helhet kändes krystad. Det var som om han ville pressa in en fyrkant i ett runt hål och när fyrkanten inte passade så började han slipa på kanterna så att det passade hans egen teori.

TP arbetade alltså från fel håll. Istället för att utgå från faktiska omständigheter så utgick han från sin teori och försökte anpassa verkligheten efter den. Normalt bör man ju göra tvärtom.

Exempelvis tycks TP mena att det är kristallklart att SE verkligen lämnade Skandia exakt 23.19, att han inte pratade med vakten och att han därför utan problem kunde befinna sig vid Dekorima före mordet och då alltså vara identisk med GM.

Nåväl, detta ledde fram till att jag mera på allvar började intressera mig för tanken att SE kunde vara GM. Det faktum att han – i alla fall enligt egen utsago – befann sig nära mordplatsen sekunderna kring mordet gör att man måste studera hans förehavanden närmare.

Mina studier ledde fram till att jag fann ett antal svagheter i TP:s resonemang:

1) Utstämplingstiden kunde vara allt från 23.19.00-23.19.59.
2) Utstämplingen skedde inne i byggnaden. Inte i entrén.
3) SE talade med vakten en stund innan han gick ut från Skandia.


Om vi stannar där så visar det sig alltså att det inte alls är självklart att SE gick ut på trottoaren redan 23.19.

För mig är det istället självklart att han INTE gick ut 23.19.

För mig är det lika självklart att han inte ens gick ut 23.20. Min slutsats blir istället att han gick ut några sekunder efter 23.21.

Anledningen till att jag säger ”några sekunder efter 23.21” är att utstämplingen kan ha skett exempelvis 23.19.30 (om vi tar halva tiden) och samtalet med vakten ca 1,5 minut trots att vakten egentligen säger ett par minuter.

Vakten säger ”Och ja, jag har pratat med honom ganska mycket”.

”Några sekunder efter 23.21” stämmer också logiskt med SE:s egen berättelse om vad som skedde på sträckan Skandia-Dekorima.

Då stämmer det att han vid Götabanken hörde skottet (23.21.30) och det stämmer då att han såg AH och SG när han kom fram (ca 23.22) och att han en liten stund senare såg LJ inne på Tunnelgatan (ca 23.22.15 eller lite senare).

Att det tog oväntat lång tid att gå från Götabanken till Dekorima berodde då på sneddandet in från trottoaren och på att SE verkligen försökte studera sin klocka vid skyltfönstret.

Nästa svaghet jag ser i TP:s resonemang är detta med LJ.

4) LJ var inte synlig från brottsplatsen när mordet skedde. Han stod dold i mörkret söder om byggbaracken. Det är heller inte troligt att GM, när han sprang förbi, skulle ha upptäckt LJ. Och om han såg LJ så var det under så extremt kort tid att han omöjligt kan ha uppfattat något närmare signalement på LJ. GM bör i så fall endast ha hunnit kasta en snabb blick söderut och då sett LJ:s silhuett i mörkret.

På samma sätt betraktar jag det som uteslutet att GM från trappkrönet ”med en hastig blick över axeln” skulle ha kunnat fånga LJ:s signalement på det sätt som SE återger det i förhören. Jag betraktar det som högst osäkert att GM ens kunde
se LJ från trappkrönet pga avståndet, mörkret, byggställningarna och den mycket korta tiden.

5) TP gör också sak av att SE bar en handledsväska och det var den handledsväskan som YN såg på David Bagares gata. Trots alla de beräkningar av avstånd, rörelser och tider som gjorts i den här tråden så betraktade TP ändå det som självklart att YN verkligen såg GM.
Både vi i tråden och Leif GW Persson har upptäckt den här tidsluckan. Den går alltså ut på att om YN/AZ såg GM låt säga 23.22.50 (eftersom GM nådde trappkrönet 23.22.30) så skulle det då ha tagit YN/AZ drygt 3 minuter att gå från vittnespositionen och ner till trappfoten.


Det är orealistiskt lång tid. Vi ska minnas att GM tog sig uppför trappan på ca 30 sekunder. Att gå nerför skulle ta drygt 3 minuter?

YN berättar nämligen att hon vid trappfoten mötte de springande poliserna.

Problemet med detta är att de springande poliserna (Södermalmspiketen) nådde mordplatsen först ca 23.24.30 och att de därefter var inbegripna i en diskussion med Gösta S rörande GM:s signalement och om att de saknade rätt skyddsutrustning. Vittnen reagerade över att poliserna stod och pratade så länge.

Låt säga att poliserna kom iväg tidigast 23.25 men troligare 23.25.30 så nådde de troligen trapporna ca 23.26.

Konsekvensen av resonemanget blir att YN/AZ såg den springande mannen senare än 23.22.50. I så fall såg de honom kanske först 23.24 eller ännu senare.

Då uppstår frågan – om det var GM som sprang där med en väska (som inget mordplatsvittne sett) så måste han i så fall i drygt en minut ha gjort något annat uppe på åsen innan han sprang in på David Bagares gata.

En jagad mördare bestämmer sig för att stanna kvar nära mordplatsen i drygt en minut? Det låter på mig inte särskilt sannolikt.

6) SE bevakade Palme vid Grand. Där har vi väl gemensamt funnit att en sådan tanke är orealistisk. Den håller inte tidsmässigt och även signalementet på den stirrande Grandmannen stämmer inte riktigt med SE även om det även finns likheter i klädseln.


Jag stannar där, men återkommer lite senare. Texten blev lång och måste delas upp.
Citera
2019-03-10, 21:01
  #110577
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Var har Dahlsten sagt något liknande? Jag måste helt ha missat det.
Ulf Dahlsten är den som sent om sider talar om WT-män under mordnatten och 2013 kom han med ett påstående som verkar gått under radarn för MOP - intresserade.

Då skrev han i kungliga krigsvetenskapsakademins tidskrift en artikel med rubriken "Finlands sak var vår". Dahlsten påstår där att Olof Palme hade inofficiella kontakter med USAs regering som inte ens ÖB ska ha känt till.

Om anledningen till att OP var så försiktig med dessa kontakter skriver Dahlsten "Olof Palme uttryckte till mig oro för att det kunde finnas en mullvad högt uppe i systemet", alltså en sovjetagent .

Gunnar Wall nämner detta i "Huvudet på en påle". Men är inte nämnvärt intresserad av vem denne mullvad skulle vara. Måhända stämde den uppgiften inte riktigt in på det övriga temat i boken.

Tanken på att OP likviderades pga sin kunskap om en sovjetagent i svenska samhällstoppen är långt ifrån ny . Den lanserades 1988 av pseudonymen Sven Andersson i boken "En spion i regeringen"
Inte utan att jag börjar fundera på om Dahlsten på något sätt var inblandad i dess tillkomst eller hade kontakter med författaren eller dennes tillskyndare .
Citera
2019-03-10, 21:17
  #110578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
Återigen så tjatar jag om att det enda som skulle kunna ge en bild av vad som hände på mordkvällen är att försöka strukturera upp den radiotrafik som förekom. Var när och hur.

Vilka frekvenser har använts, hur såg wt och radioutrustning ut?

Det här var inget som såldes i varje kvartersbutik och inte gratis heller.

Det vittne som mottagit radiosändning på sin polisradio har ju gjort det på en frekvens som han bestyckat radion med för att det finns något att lyssna på.

Det finns väldigt mycket snack om radios hit och dit men ingen grundlig utredning.

A child's "walkie-talkie" from the USA used the same radio frequency as Swedish police in 1980's
How do I know that you may ask. I had one - and got in trouble for it.
Not an expensive item. And easy to get in the USA.
Citera
2019-03-10, 21:33
  #110579
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta

5) TP gör också sak av att SE bar en handledsväska och det var den handledsväskan som YN såg på David Bagares gata. Trots alla de beräkningar av avstånd, rörelser och tider som gjorts i den här tråden så betraktade TP ändå det som självklart att YN verkligen såg GM.
Både vi i tråden och Leif GW Persson har upptäckt den här tidsluckan. Den går alltså ut på att om YN/AZ såg GM låt säga 23.22.50 (eftersom GM nådde trappkrönet 23.22.30) så skulle det då ha tagit YN/AZ drygt 3 minuter att gå från vittnespositionen och ner till trappfoten.


Det är orealistiskt lång tid. Vi ska minnas att GM tog sig uppför trappan på ca 30 sekunder. Att gå nerför skulle ta drygt 3 minuter?

YN berättar nämligen att hon vid trappfoten mötte de springande poliserna......

Låt säga att poliserna kom iväg tidigast 23.25 men troligare 23.25.30 så nådde de troligen trapporna ca 23.26.

Konsekvensen av resonemanget blir att YN/AZ såg den springande mannen senare än 23.22.50. I så fall såg de honom kanske först 23.24 eller ännu senare.

Då uppstår frågan – om det var GM som sprang där med en väska (som inget mordplatsvittne sett) så måste han i så fall i drygt en minut ha gjort något annat uppe på åsen innan han sprang in på David Bagares gata
I Palmemordspodden var det en gäst med som gjorde tidsanalys. De fick ihop det till att YN verkligen såg mördaren, i en av sina scenarion. När de utgick ftån att LJ avvaktar 45-50 sekunder efter han sett mördaren på krönet.

Min analys baserad på dina tider och vad jag minns om YNs placering när de ser den springande mannen: Om YN såg en springande man 23:22:50, så var hon kanske vid trappkrönet 23:23:50 om mannen sprang 3 ggr fortare än YN med sällskap gick. Där stannar de upp när LJ frågar om mördaren, det stoppet kanske tar 30 sekunder (de frågar sig vad som pågår, ser ner mot sveavägen). De börjar gå ner 23:24:20 således. De är då nere 23:25:50 om de rör sig en tredjedel av mördarens hastighet. Då kan de möta poliserna där
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-03-10 kl. 21:38.
Citera
2019-03-10, 21:40
  #110580
Medlem
FurirRevaers avatar
Har du läst Dahlstens bok Nirvana kan vänta? Ifall du har det, finns det några språkliga likheter? Att det t ex skulle varit Ebbe anser jag uteslutet. Jag har plågat mig igenom hans bok Liket i lådan och det finns inga likheter med En spion i regeringen.
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ulf Dahlsten är den som sent om sider talar om WT-män under mordnatten och 2013 kom han med ett påstående som verkar gått under radarn för MOP - intresserade.

Då skrev han i kungliga krigsvetenskapsakademins tidskrift en artikel med rubriken "Finlands sak var vår". Dahlsten påstår där att Olof Palme hade inofficiella kontakter med USAs regering som inte ens ÖB ska ha känt till.

Om anledningen till att OP var så försiktig med dessa kontakter skriver Dahlsten "Olof Palme uttryckte till mig oro för att det kunde finnas en mullvad högt uppe i systemet", alltså en sovjetagent .

Gunnar Wall nämner detta i "Huvudet på en påle". Men är inte nämnvärt intresserad av vem denne mullvad skulle vara. Måhända stämde den uppgiften inte riktigt in på det övriga temat i boken.

Tanken på att OP likviderades pga sin kunskap om en sovjetagent i svenska samhällstoppen är långt ifrån ny . Den lanserades 1988 av pseudonymen Sven Andersson i boken "En spion i regeringen"
Inte utan att jag börjar fundera på om Dahlsten på något sätt var inblandad i dess tillkomst eller hade kontakter med författaren eller dennes tillskyndare .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in