2019-03-09, 02:29
  #193
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja, men varför skulle det vara ojämställt om det inte fanns någon löneskillnad var frågan.

Och så kanske du också kan förstå att människors åsikter om vad som är orättvist eller diskriminerande inte grundar sig i vad som står i lagboken utan vad de anser själva. För OM det nu skulle anses som könsdiskriminering och bli förbjudet enligt lag att betala kvinnodominerade yrken lägre än mansdominerade, skulle du ändra åsikt om vad som är diskriminering då?
För att det skulle diskriminera män om kvinnor fick ut lika mycket pengar i lön - för mindre arbete, för mindre arbetslivserfarenheter och så vidare. Hur kan det här inte vara glasklart vid det här laget?

Du skriver ingeting att förstå om ämnet här. Det är statistik data som mina resonemang bygger på, inte på det som har valts att skrivas ner i en lagbok... så mitt svar är alltså nej.

Någonting har mätts. Mätningen gav efter vidare analyser ett resultat och inte åsikter/tyckanden/val. Så har samtliga mätinstitut i Sverige - statliga som diton från näringslivet - gjort för att kunna notera frånvaron av könsdiskriminering på vår arbetsmarknad (och resultatet har varit det samma sedan 2008).
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-09 kl. 02:33.
Citera
2019-03-09, 02:32
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Vad är du oroad över? Jag upprepar: om feministerna har fel så är ju frågan löst.
Är det ok att manifestera lögner?det måste ju vara ett ordentligt feltänk från din sida...
Citera
2019-03-09, 02:49
  #195
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
För att det skulle diskriminera män om kvinnor fick ut lika mycket pengar i lön - för mindre arbete, för mindre arbetslivserfarenheter och så vidare. Hur kan det här inte vara glasklart vid det här laget?

Du skriver ingeting att förstå om ämnet här. Det är statistik data som mina resonemang bygger på, inte på det som har valts att skrivas ner i en lagbok... så mitt svar är alltså nej.

Någonting har mätts. Mätningen gav efter vidare analyser ett resultat och inte åsikter/tyckanden/val. Så har samtliga mätinstitut i Sverige - statliga som diton från näringslivet - gjort för att kunna notera frånvaron av könsdiskriminering på vår arbetsmarknad (och resultatet har varit det samma sedan 2008).
Och vilka analyser visar att allt annat än en löneskillnad på 11,3% vore diskriminering av män?
Citera
2019-03-09, 03:10
  #196
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Och vilka analyser visar att allt annat än en löneskillnad på 11,3% vore diskriminering av män?
Är det verkligen på en så enkel punkt det brister? Det existerar två scenarion som kan förändra den siffran:

1. Ändras siffran på grund av löne-förhöjningar/sänkningar som enbart gynnar/drabbar kvinnor/män i Sverige så vore det diskriminering av män/kvinnor. Varför? Jo, för att lönerna redan är jämställda mellan kvinnor och män i Sverige.

2. Ändras siffran på grund av löne-förhöjningar/sänkningar som gynnar/drabbar både män och kvinnor i Sverige så vore det fortsatt jämställda löner i Sverige. Varför? Jo, för att lönerna är jämställda mellan kvinnor och män i Sverige.

Blev det för abstrakt så vore ett exempel på första punkten 1.) en löneökning för enbart kvinnor inom en yrkesgrupp, förslagsvis bibliotekarier, och för andra punkten 2.) en löneökning för en hel yrkesgrupp, förslagsvis sjuksköterskor (att det är ett kvinnodominerat yrke är irrelevant, då både män och kvinnor gynnas av löneökningen om de arbetar med yrket - det förblir jämställt mellan män och kvinnor - och vice versa för mansdominerade yrken).

Svaret är alltså att inga sådana analyser existerar utan det handlar om hur siffran förändras.

Edit: Det är beklagligt att se ett förstånd såhär sargat av propaganda. Jag hoppas innerligt att de får betala ett högt pris för sådant här i slutändan... det är inte ok.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-09 kl. 03:38.
Citera
2019-03-09, 04:33
  #197
Medlem
Kopparmynts avatar
Uppskattar man jämställdhet hyllar man Sverige och vad folket här har skapat, slår vakt om det och patrullerar gatan framåt. Sitter man och baktalar det här landet på sådana här punkter så är man på villovägar och på villovägar har etablissemanget fört oss länge nog... med propaganda så stark att folk undrar hur det kan vara fel med lögner i den.

Och fortfarande är det nästan helt tyst om en av svenskens största bedrifter på jämställdhetsområdet, sex dagar har gått och Internationella Kvinnodagen har passerat. Helst skulle ingen ha vetat, helst skulle vi vara lika tysta, helst skulle vi idissla etablissemangets propaganda från mun till mun istället - för du är dålig, jag är dålig, vi är dåliga... och det finns så mycket kvar att göra... för de mänskliga felen i perfekta system.

Klara. Färdiga. Spy.

Citera
2019-03-09, 08:46
  #198
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
En lodrät könsdiskriminering är helt klart svårare att sätta fingret på. Ansvariga samhällsorgan och diton inom näringslivet som gör sådana kontroller brukar motivera kontaktnät som orsak till fenomenet - män tenderar att känna fler män än kvinnor samt vice versa - snarare än könsdiskriminering per se.

Något att fundera på för feminister som antingen förespråkar eller ser mellan fingrarna på könssegregering (i det sociala så som i simhallar eller i skolor/på lektioner).

Det mesta tyder helt enkelt på att det finns mycket att vinna på överlag, när män och kvinnor lär känna varandra samt samarbeta bättre i allmän bemärkelse. Att dock motivera politiska ingrepp som iscensätter möten mellan män och kvinnor (genom exempelvis kvotering) med lögner som att arbetsmarknaden diskriminerar kvinnor (i helt orimliga proportioner redan teoretiskt) och med en propagandamaskin som infantiliserar bilden av kvinnor med mera (samt svartmålar män och så vidare)... är knappast rätt väg att gå, vilket verkligen borde säga sig självt.

Det feministiska etablissemanget verkar enbart ha receptet för destruktion och för att ta sig fram med största möjliga negativa fana. Kommer man inte framåt genom negativitet så ska till och med saker förvanskas till något negativt... som i det här fallet och när exempelvis Veronica Palm (S) trollar fram siffror på 9% och beskriver det som könsdiskriminering på arbetsmarknaden i bästa sändningstid.

Varför exempelvis sådant som KDU:s "We can do it - utan kvotering!"-kampanj och dylikt är som en Skandinaviska vårvind i den torraste öken... vi är grymma och därför kan vi marschera mot bättre tider för män och kvinnor.

Har du ens sett det feministiska etablissemanget fira att Världsbanken har listat oss som ett av blott sex länder (på den här planeten) med en jämställd ekonomi? Det var en nyhet den 3:e mars och den Internationella Kvinnodagen var blott fem dagar senare - prova att googla på nyheten och se vart den överhuvudtaget nämns. Så jävla sjukt och sjukligt är det...

Om deras tankegods i praktik vore en kroppsvätska så vore den galla alternativt magsyra - något som vi enbart ser ihop med spyor. Ingenting. Positivt. Alls. Ska. Yttras. Förutom när det berör dem själva... såklart.

Med skurkens metoder försöker de få hjältens inflytande. Och det stämmer ta mig fan varenda gång.

Nej kvotering är helt uteslutet som lagstadgad metod i privata näringslivet. Om sen privata företag väljer att anställa varannan kvinna varannan man anser jag däremot att det är deras val, även om det är en orättvis metod.
Alltså jag tror att det är oerhört svårt att få det ens i närheten av jämställt i många branscher, till exempel finansbranschen. Männen har skapat hela branschen och OM det går så är det låååång låång tid kvar innan kvinnor har hunnit etablera sig till den grad att det kan jämföras med män.
Dock tycker jag att männen idag ska ha i åtanke att de verksamheter de kallar för manliga domäner och säger sig bli anställda i på enbart kompetenser, är det ANDRA män som gått före som har skapat.
Så att förlöjliga kvinnor som diskuterar eventuella strukturella problem för kvinnor att ta sig till toppen tycker jag att man ska vara försiktig med, då de antagligen har 150% väg att gå medan männen har 100% väg att gå för att få samma tjänst.

Sedan har vi intressefrågan och det är en stor del jag tror är bidragande, som naturligtvis aldrig feminister eller andra som babblar om sånt här i media aldrig nämner eftersom det är tabu. Jag tycker helt enkelt inte att det verkar som att kvinnor har samma intresse för varesig finansbranschen (visst finns det bankchefer förvisso) men internationellt sett är det män som som besitter de poster, eller andra högt uppsatta chefsposter.

Men det faktum att Wallstreet gick ut och fjantade i samband med Meetoo kan ses som en bekräftelse på att det är en svår bransch för kvinnor. Istället för att ta till sig skiten och moget försöka förändra något gick de i försvar som ett gäng femåringar. Min storebror arbetar inom branschen och har arbetat på stora investmentbanker både i Frankfurt, London och Dubai m.fl länder och har berättat lite om hur arbetsförhållandena är, både för män och kvinnor. Och det är inte charmigt, för någon av deltagarna.
Aja nu gällde det inte specifikt den branschen men den kan statuera ett exempel.

Med det sagt, kvotering skall vi absolut inte lagstifta om, men en öppenhet kring olika anledningar till att det ser ut som det gör är nog rätt viktigt. Vi kan inte avfärda alltihop med
"det är kompetensen det handlar om enbart (vilket vi vet inte stämmer med tanke på hur många felaktiga personer det anställs på diverse tjänster), eller "det ligger ingen sanning i att människor anställer de som är mest lika dem själv", eller "det finns ingen högt uppsatt man som tänker att det inte är ett jobb lämpat för en kvinna". För dessa män vet vi finns, vi har alla någon i vår bekantskapskrets, eller en väns vän.

En fråga, vad tänker du kring det faktum att när Anna Kinberg Batra var ledare för moderaterna tappade partiet främst manliga väljare? Så från Reinfeldt till AKB tappades manliga röster främst.
Och sedan när Kristersson kom till posten så återkom manliga väljare igen.
Vad var det AKB gjorde för fel som inte Ulf Kristersson gjort?
Jag röstar på partiet på grund av politiken och inte själva ledaren, men det verkar som att en del blir påverkade av vem som leder partiet.

Betänk sedan även en del skribenter på Flashback, de skulle säkerligen kunna välja bort ett parti på grund av att det har en kvinnlig ledare.
__________________
Senast redigerad av Moment22x22 2019-03-09 kl. 08:54.
Citera
2019-03-09, 10:46
  #199
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Återigen, enligt dig ja. Det kanske i själva verket är den enda rimliga bedömningen att neka kvinnor sopgubbejobb eftersom det vore orättvist att låta sämre lämpade kvinnor få ta dessa jobb från bättre lämpade män.
Men fattar du inte att detta inte är diskuterbart? Väljer du bort en person pga könstillhörighet så är det könsdiskriminering. Punkt slut.

Sen är det troligtvis så att det är fler kvinnor än män som är olämpliga inom vissa tunga yrken eftersom män generellt är fysiskt starkare än kvinnor, men den bedömningen måste ju göras individuellt eftersom det finns starka kvinnor och svaga män.

Sluta för helvete skriv ”enligt dig ja” när det inte är enligt mig. Det är som att skriva att ”1+1=2, enligt dig ja”.
Citera
2019-03-09, 10:50
  #200
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Är det verkligen på en så enkel punkt det brister? Det existerar två scenarion som kan förändra den siffran:

1. Ändras siffran på grund av löne-förhöjningar/sänkningar som enbart gynnar/drabbar kvinnor/män i Sverige så vore det diskriminering av män/kvinnor. Varför? Jo, för att lönerna redan är jämställda mellan kvinnor och män i Sverige.

2. Ändras siffran på grund av löne-förhöjningar/sänkningar som gynnar/drabbar både män och kvinnor i Sverige så vore det fortsatt jämställda löner i Sverige. Varför? Jo, för att lönerna är jämställda mellan kvinnor och män i Sverige.

Blev det för abstrakt så vore ett exempel på första punkten 1.) en löneökning för enbart kvinnor inom en yrkesgrupp, förslagsvis bibliotekarier, och för andra punkten 2.) en löneökning för en hel yrkesgrupp, förslagsvis sjuksköterskor (att det är ett kvinnodominerat yrke är irrelevant, då både män och kvinnor gynnas av löneökningen om de arbetar med yrket - det förblir jämställt mellan män och kvinnor - och vice versa för mansdominerade yrken).

Svaret är alltså att inga sådana analyser existerar utan det handlar om hur siffran förändras.

Edit: Det är beklagligt att se ett förstånd såhär sargat av propaganda. Jag hoppas innerligt att de får betala ett högt pris för sådant här i slutändan... det är inte ok.
Jo, så mycket har jag förstått att du anser att om skillnaden är mindre än 11,3% till mäns fördel så är det inte jämställt men du lyckas inte förklara varför.

Jag menar, tänk om alla undersköterskor, barnskötare, affärsbiträden, socionomer och bibliotekarier skulle lyckas få stora påslag på lönen varje år tills skillnaden istället vore 11,3% till kvinnors fördel. Det vore uppenbarligen mycket problematiskt.
Citera
2019-03-09, 10:52
  #201
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Och vilka analyser visar att allt annat än en löneskillnad på 11,3% vore diskriminering av män?
Men om man ganska snabbt kan se att typ 80% av löneskillnaden inte beror på diskriminering utan på hur kvinnor väljer att prioritera så är ju åtminstone den biten inget problem. Varför ska någon göra något åt den skillnaden då? Om någon väljer att jobba 50% och därmed får halva lönen, ska man lobba för att denne ska ha hela lönen för annars är det diskriminering?
Citera
2019-03-09, 10:57
  #202
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Office
Men fattar du inte att detta inte är diskuterbart? Väljer du bort en person pga könstillhörighet så är det könsdiskriminering. Punkt slut.

Sen är det troligtvis så att det är fler kvinnor än män som är olämpliga inom vissa tunga yrken eftersom män generellt är fysiskt starkare än kvinnor, men den bedömningen måste ju göras individuellt eftersom det finns starka kvinnor och svaga män.

Sluta för helvete skriv ”enligt dig ja” när det inte är enligt mig. Det är som att skriva att ”1+1=2, enligt dig ja”.
Ja, det är enligt dig. De som väljer bort att anställa kvinnor för att de anser att kvinnor inte är lämpliga anser inte att de diskriminerar.
Citera
2019-03-09, 11:14
  #203
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja, det är enligt dig. De som väljer bort att anställa kvinnor för att de anser att kvinnor inte är lämpliga anser inte att de diskriminerar.
Men vad i hela helvete, man kan inte anse en sak i det här fallet. Det finns säkert gråzoner och tvivelaktiga fall, men väljer du att inte anställa en person för att denna är kvinna så är det diskriminering oavsett vad någon enskild person tycker. Det är glasklart och dessutom otillåtet att göra så.
Citera
2019-03-09, 12:12
  #204
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja, det är enligt dig.
Ni feminister klarar inte diskutera sakligt utan försöker hellre framkalla emotionell respons när era lögner inte fungerar.

Du har fått dödande argument på löpande band utav flertalet användare i denna tråd, ändå reser du dig som en zombie varje gång och fortsätter som du inte hörde annat än dig själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in