2019-03-06, 21:42
  #10417
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Man verkar ju till hotet är nere. Kontrollera verkan av skotten, visst, men det är ju inte så att man går utanför ramen för nödvärn för att man skjutit 2 skott, och det i efterhand visat sig att det första skottet fällt gärningsmannen. Om det nu inte är så att man fortsatt verka fast hotet klart och tydligt varit borta. Det handlar som tidigare nämns om vad man hade att utgå ifrån där och då.

Jag skulle säga att det definitivt kan vara så att man bör skjuta så många skott på målet, så fort man kan om man ställs inför vapenhot. En del av nödvärnet är ju att inte ge gärningsmannen chans att agera.

Absolut, till sist är det så - Verkanseld är en instinkt.
Jag försökte bara visa på lite grunder för hur tekniker gör gällande, men det blir i slutändan en adrenalinstödd ganska rå instinkt som tar över om man väl hamnar i läget att avlossa sitt vapen.
Det finns ingen riktig mall att följa, bara grunder att försöka stå på.

Jag instämmer i att det potentiellt kan finnas motivering till dom 25 skotten som verkar gälla här, men jag håller faktiskt mer öppet för någon form av panik.
Finns ju en smått detaljerad uppgift här:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/21AqjR/vittne-traffade-eric-precis-fore-skotten-han-ville-leka
Citat:
Från innergården in i lägenheten hör hon polisen ropa ”släpp vapnet, släpp vapnet” upprepade gånger. Sedan skott.
Jag hör först ett skott. Efter några sekunder kommer det många skott i en lång radda, kanske sex stycken. Då springer jag ut på balkongen och tittar och då ser jag Eric som ligger här på plattorna. Tre poliser smyger längre upp bland buskarna, och det var allt, säger Anniqa Lindberg, som kände Eric sedan tidigare.

Jag kan föreställa mig att det stämmer, särskilt beaktat om det nu totalt blev 25 skott.
Om det stämmer, lär första skottet framkallat någon form av reaktion av Eric. En reaktion som direkt resulterar i en snabb men omfattande mängd av skott.
Panik.
Citera
2019-03-07, 10:48
  #10418
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berra168cm
Är väl mer att folk reagerar på det besinningslösa skjutandet på en innergård och vem som blev föremål för detsamma.

Sedan sitter det troll i tråden som försöker få det till att folk har en annan syn på det, än vad som faktiskt återges (inte du, vilken är saklig och kommer med djupgående kunskap allt som oftast).

Jag reflekterar lite ända från starten av tråden faktiskt, en klar majoritet är på förhand kritiska till polisens agerande här trots att så lite är känt.
Jag anser att man nog måste förstå att det kanske inte är polisen som avgör om det blir skottlossning på en innergård, utan avgörandet ligger hos hotet/faran man ställs emot.
Definitivt, det är en oerhört känslig plats att använda verkanseld på, men jag ser indikationer på att det kan ha varit befogat.

Liksom jag ser att själva mängden avlossade skott, snarast inte alls ser befogat ut.

Det är för mig en splittrad bild sammantaget, och att frågan i princip är på åtal gör bilden än mer splittrad.
Klart att det rör upp känslor och reaktioner när man har facit på vem som dödats, jag själv är uppriktigt ledsen över denna händelse, men samtidigt tror jag det mest rätta är att försöka analysera utan känslor, och utan facit.
Det enda jag hittills är helt säker på, är att det är många offer i detta.
Citera
2019-03-07, 11:58
  #10419
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Hmm, både ja och nej? Antar att vi pratar om två snabba i följd, kontra uppehåll för omsikte mellan skotten?
I polisens vapenträning är det i regel ett skott, eller skott för skott (uppehåll emellan) som gäller.
Däremot på kompetensprovet som ju går på tid, förekommer punkteld/tvåskottsteknik.

Vapenträningen är verklighetsbaserad, och som så dom flesta poliser reagerar om dom hamnar i ett läge som kräver verkanseld. Det går (och ska gå) tid mellan skotten. Skjut en, bedöm. Skjut en, bedöm. Försvarligt våld, hela tiden.
Ett skolboksexempel: Trollhättan, Kronan-skolan 2015. Två poliser skjuter varsitt skott exakt samtidigt. Ett skott vardera. En träffar Anton Lundin Pettersson, en missar förvisso och går i väggen bakom.
Det har delvis med polisens ammunition att göra - hålspetsen räcker med en träff mot dom flesta förekommande mål, och man värdesätter att en eventuellt förlupen kula (särskilt en hålspets) inte skall gå iväg fel.
Vid punkteld ökar risken för en halvvan skytt att skicka av andra skottet felriktat.

Det är skillnad i militär skjuttaktik, där det inte är så "noga" med frågan om oförsvarlig våldsanvändning. Potentiella mål att angripa skiljer sig åt, ofta åt väpnade mål som skyddas, fordon, byggnader etc.
I det militära anses nog punkteld effektivt just för man skjuter helmantlat som ger bättre punch om två/fler kulor slår samtidigt.
Samt till sist själva tekniken med punkteld som oftast tar tid att träna upp att kunna användas som ett säkert verktyg.
Tid som inte riktigt medges aspiranter eller på skjutbanan, eller den normala radiopatrullen. Punkteld som skjutteknik lärs dock inom piketen och för insatsstyrkan (som även använder långa vapen).

Det där är exakt min uppfattning om hur sv polis tränas och till absolut största del skjuter verkanseld.
Därför tar jag uppgiften om 25 avlossade skott med en nypa salt tills den bekräftas från fler officiella håll.
Citera
2019-03-08, 19:25
  #10420
Medlem
0.999...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Kanske missförstår du? Tvåskottstekniken innebär att man skjuter två skott när man har fått målet i sikte. Poängen är att man på det sättet maximerar verkan (träffsannolikhet) i målet, eftersom tillämpad eldgivning inte är riktigt samma sak som skolskjutning. Huruvida man har mantlad eller omantlad ammunition spelar naturligtvis mindre roll.

Anekdotiskt; detta har jag tränats i med enhandsvapen. Långa vapen kan användas på samma sätt, men är enklare att hålla i målet. Då kan man tillåta tre eller fyra skott. En del automatvapen har treskottsläge av det skälet.

Bestrykande eller nedhållande eld är något annat. Må ingen svensk polis behöva syssla med sådant.



Det bör rimligtvis varit det som hänt i det här fallet. Lyssna bara på alla poliskramare här som sugit så mycket poliskuk att det verkar ha uppstått syrebrist till hjärnan. Poliser är helt ofelbara, allt dom gör är helt rätt och en förundersökning är bara ren formalia för att återigen bevisa hur ofelbara dessa har varit.

Vi vanliga dödliga skall enbart vara tacksamma för vi har helt enkelt inte förmågan att sätta oss in i hur ofelbara personer handlar.

Det enda problemet verkar vara att onödiga resurser läggs på en utredning där man istället kunnat använda samma resurser att klämma dit 20-30 pensionärer för HMF för nåot dem skrivit på facebook i affekt.

AfRenDumhet har tidigare även försvarat narkotikapåverkade poliser som dödsrammat med sitt fordon men även tidigare kollegor som låtit sig bli avsugna av minderåriga påverkade av kokain. Verkligen en fin förebild.
Citera
2019-03-08, 20:36
  #10421
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0.999...


Det bör rimligtvis varit det som hänt i det här fallet. Lyssna bara på alla poliskramare här som sugit så mycket poliskuk att det verkar ha uppstått syrebrist till hjärnan. Poliser är helt ofelbara, allt dom gör är helt rätt och en förundersökning är bara ren formalia för att återigen bevisa hur ofelbara dessa har varit.

Vi vanliga dödliga skall enbart vara tacksamma för vi har helt enkelt inte förmågan att sätta oss in i hur ofelbara personer handlar.

Det enda problemet verkar vara att onödiga resurser läggs på en utredning där man istället kunnat använda samma resurser att klämma dit 20-30 pensionärer för HMF för nåot dem skrivit på facebook i affekt.

AfRenDumhet har tidigare även försvarat narkotikapåverkade poliser som dödsrammat med sitt fordon men även tidigare kollegor som låtit sig bli avsugna av minderåriga påverkade av kokain. Verkligen en fin förebild.

Jag har sett den här kollegialiteten inifrån (man måste dock vara "kollega" för att omfattas helt, det var inte jag, men accepterad och därmed "med i laget"), och den är litet speciell. Internt kan det förekomma kritik, ibland kraftig, men utåt är det en hederssak att hålla samman. Samma effekt kan ses på andra håll, men hos polisen är den extra tydlig.

Har man sett det ena (kollegialiteten), men inte det andra (kritiken) är det lätt att tro att poliser håller varann om ryggen helt utan villkor. Då kan man också (som utomstående) få för sig att man vinner något på att vara "poliskramare".
Citera
2019-03-08, 20:43
  #10422
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Man verkar ju till hotet är nere. Kontrollera verkan av skotten, visst, men det är ju inte så att man går utanför ramen för nödvärn för att man skjutit 2 skott, och det i efterhand visat sig att det första skottet fällt gärningsmannen. Om det nu inte är så att man fortsatt verka fast hotet klart och tydligt varit borta. Det handlar som tidigare nämns om vad man hade att utgå ifrån där och då.

Jag skulle säga att det definitivt kan vara så att man bör skjuta så många skott på målet, så fort man kan om man ställs inför vapenhot. En del av nödvärnet är ju att inte ge gärningsmannen chans att agera.
Exakt. Troligtvis så bedömde poliserna denna nödvärnssituation som mycket allvarlig.

Klandrar de inte, hade själv varit mycket oroad i den situationen.
Citera
2019-03-08, 21:00
  #10423
Moderator
OYs avatar
Citat:
En del av nödvärnet är ju att inte ge gärningsmannen chans att agera.


Här ovan ser vi ett citat, en person som inte har förstått att i en situation kan nödvärnsrätten uppstå för att i sekunden efter upphöra, och därefter uppstå igen, och åter upphöra.

Den citerade har fått för sig att nödvärnsrätten innebär att alla och envar har rätt i en nödvärnssituation att packa och bunta ihop den som utgjorde ett hot oavsett hur den hotfulle svarar på nödvärnet.

Sorgligt att det finns människor med den uppfattningen i Sverige, inte konstigt att folk dör som flugor till höger och vänster.

Visst är hen underhållande.
Citera
2019-03-08, 21:11
  #10424
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY


Här ovan ser vi ett citat, en person som inte har förstått att i en situation kan nödvärnsrätten uppstå för att i sekunden efter upphöra, och därefter uppstå igen, och åter upphöra.

Den citerade har fått för sig att nödvärnsrätten innebär att alla och envar har rätt i en nödvärnssituation att packa och bunta ihop den som utgjorde ett hot oavsett hur den hotfulle svarar på nödvärnet.

Sorgligt att det finns människor med den uppfattningen i Sverige, inte konstigt att folk dör som flugor till höger och vänster.

Visst är hen underhållande.

Här ser vi en foliehatt som tror att nödvärnsrätt är något man bara har under tiden som det tar för kulan att nå en

Rätten till nödvärn har man både före och efter kulor avlossats.

Läs och försök förstå vad begreppet " påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp " betyder.

Dö som flugor? Ja det hade man gjort i en nödvärnssituation om man tolkat lagtexten på det efterblivna sätt en pajas som du gör
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2019-03-08 kl. 21:20.
Citera
2019-03-08, 21:18
  #10425
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Här ser vi en foliehatt som tror att nödvärnsrätt är något man bara har under tiden som det tar för kulan att nå en

Så är inte fallet, rätten till nödvärn har man både före och efter kulor avlossats.

Läs och försök förstå vad begreppet " påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp " betyder.

Dö som flugor? Ja det hade man gjort i en nödvärnssituation om man tolkat lagtexten på det efterblivna sätt en pajas som du gör
Tack för att du, som ett fåtal verkar göra, tolkar både lagen och mänskligheten på ett korrekt och sunt sätt.

Poliserna agerade i nödvärn. Punkt.
Anser man något annan så är man mer utvecklingsstörd än vad Eric-mongoloiden var.
Citera
2019-03-08, 21:22
  #10426
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Tack för att du, som ett fåtal verkar göra, tolkar både lagen och mänskligheten på ett korrekt och sunt sätt.

Poliserna agerade i nödvärn. Punkt.
Anser man något annan så är man mer utvecklingsstörd än vad Eric-mongoloiden var.

Tydligen finns det någon lag som säger att utvecklingsstörda får springa runt med vapen och hota folk, och polisen får absolut inte försvara sig emot sådana heller.

Vad kan det ha att göra med att så många tror det?

Kan det vara så att en och annan skribent här, likt den skjutne, saknar högskolediplom, men äger en extra kromoson?
Citera
2019-03-08, 21:24
  #10427
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Här ser vi en foliehatt som tror att nödvärnsrätt är något man bara har under tiden som det tar för kulan att nå en

Rätten till nödvärn har man både före och efter kulor avlossats.

Läs och försök förstå vad begreppet " påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp " betyder.

Dö som flugor? Ja det hade man gjort i en nödvärnssituation om mam, som dig och dom andra foliehattarna , fått för sig att självförsvar är någon jävla tävling, där man måste vänta och ge en gärningsman utrymme att verka emot en för att det skall bli mera sport. Så är inte fallet, rätt till nödvärn har man så länge hotet kvarstår

Påbörjat eller överhängande.

Inte säkert att angreppet är överhängande när första kulan har träffat, om inte, så upphör nödvärnsrätten i den meningen att fler skott inte får avlossas.

Men är du en polis av modernt snitt och yngre kaliber så förstår jag hur du tänker. Ryktas om att lärare i polisskolan har mycket övrigt att önska.
Citera
2019-03-08, 21:28
  #10428
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Tydligen finns det någon lag som säger att utvecklingsstörda får springa runt med vapen och hota folk, och polisen får absolut inte försvara sig emot sådana heller.

Vad kan det ha att göra med att så många tror det?

Kan det vara så att en och annan skribent här saknar högskolediplom, men äger en extra kromoson?
Ja det är ju den uppfattningen jag får.

Samtidigt har antagligen dessa skribenter brist på empati, när de sitter och spyr ur sig sin idioti. Hemma i sina alkoholist-ettor.

Har oerhört svårt att tro att tre poliser skjuter verkanseld mot en försvarslös mongoloid utan anledning. Han rörde sig garanterat taktiskt och visade med all önskvärd tydlighet, att han var ett hot. Med ett automatvapen i handen.

Fattar inte hur folk kan sitta och oja sig och slänga skuld på poliserna, vem fan hade inte skjutit i den situationen??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in