Stockholm, Vasastan: Eric Torell med Downs syndrom ihjälskjuten av polis (2018-08-02)

Självklart ska det djuplodas i både utredning och ev domstol.
I dagsläget går det bara att resonera i mer generella termer i det här ärendet, men det finns signaler om både det ena och andra som man redan nu kan labba lite uppfattningar om.

Frågan om försvarlig våldsanvändning blir komplicerad när den appliceras på ett ärende, och jag uppfattar att flera närmar sig att såga polisernas bedömning redan på förhand.
Jag anser inte att man kan göra det förrän man riktigt vet vad som hänt på plats.

Självklart ska det djuplodas i både utredning och ev domstol.
I dagsläget går det bara att resonera i mer generella termer i det här ärendet, men det finns signaler om både det ena och andra som man redan nu kan labba lite uppfattningar om.

Frågan om försvarlig våldsanvändning blir komplicerad när den appliceras på ett ärende, och jag uppfattar att flera närmar sig att såga polisernas bedömning redan på förhand.
Jag anser inte att man kan göra det förrän man riktigt vet vad som hänt på plats.

Ang oerfarna- kontra Mer rutinerade poliser så kan jag säga att det var mkt vanligt under mina sista år inom polismyndigheten att jag var den som fick sätta ihop patruller, agera förman, ta beslut. Finns inget yttre befäl faller den lotten på den som är äldst i tjänst, jag jobbade som polis i 7 år, varav 6,5 år i yttre tjänst. Att många oerfarna poliser åker i patrull är helt enkelt för att det ofta inte finns några mer erfarna att para ihop dom med. Det hände tom att man var tvungen att sätta två i samma bil, som ännu inte hade utbildning att "köra blått".

Är väl mer att folk reagerar på det besinningslösa skjutandet på en innergård och vem som blev föremål för detsamma.

Sedan sitter det troll i tråden som försöker få det till att folk har en annan syn på det, än vad som faktiskt återges (inte du, vilken är saklig och kommer med djupgående kunskap allt som oftast).

Nej det våldsammaste du upplevt är när dina patienter höjt rösten en oktav, möjligen. Så enkelt är det med den saken.

Om du på fullaste allvar inte fattar varför man skjuter verkanseld(alt direkt tar skydd) när man får ett vapen riktat mot sig är det du, och endast du, som helt saknar kunskap om nödvärnsituationer som involverar vapenhot.

Du vet helt klart inte vad det är för det första.

Jag bor tillsammans med en polis, och det är en polis som är moder till min dotter, på det har jag många vänner som är poliser(samt 7 år i om yrket själv). Det är INGEN som öht är lärd annat.

Sådana som du är betraktadevsom pajasar hos samtliga, så är det.

Grattis

Edit :till sommaren är jag med stor sannolikhet, efter nästa tre års bortavaro tillbaka hos polismyndigheten med status som förundersökningsledare. Ska jag återkoppla till dig då eller kommer du då att börja grina, som dom andra foliehattarna

Gemene man kommer inte ens ihåg denna händelsen utan livet passerar utan eftertanke för de flesta.
Det finns bara ett fåtal som är intresserade av det som hände Eric och vill veta varför.

Angående det (av mig) fetade: Även där har du fel. De bväånar sig med söderskagba flaskor, mobler eller med delar av möbler, Även andra delar från inredningen kan tyvärr användas som vapen.

Ja, skjuter man helmantlat kan sådan teknik vara fördel att använda sig av. Bra verkan mot lättpansar, västar , genom väggar och andra hinder.
Många poliser som tjänstgjort i det militära tidigare skjuter gärna på det viset, men med hålspets (polis) i en verklig situation bör man undvika det, särskilt i stadsmiljö.

Jag tror mediauppgiften om antalet skott avlossade stämmer i detta ärende och det är problematiskt hur man än vrider på det, och jag har vridit på det rätt rejält för mig själv.
Tre poliser ska inte dra loss 25 skott på en innergård mot endast ett mål.
Det är inte svårt att föreställa sig att två ganska nybakade assistenter på förmodat deras första läge med dragna vapen omedvetet triggar varandra. Om en börjar smälla loss är det nog lätt hänt att nr2 hakar på.
Medans nr3, som jag förmodar är rutinerad, avbryter efter första två-tre (gissning) skotten.
Beteendet hos nya går igen i många slags ärenden, tex en vanlig typ av händelse är om det blir för många nyfikna som närmar sig på ett pågående ingripande och en assistent börjar mota bort, då börjar nästa assistent mota bort vilket istället ibland får motsatt effekt och starta aggression hos åskådare.
Lite som ett flockbeteende, helt mänskligt givetvis men gradvis stävjbart med rutin.

Jag har i helt andra sammanhang och ärenden ansett att assistenter första 12 mån bör gå patrull med enbart äldre, och absolut inte ihop med andra färska assistenter.
Denna händelse med Eric, får mig för första gången nu att anse det öppet...
Nu är tyvärr underbemanningens verklighet inte medgörlig mot vad jag anser, men jag fortsätter drömma.



Det är såklart intressant, men man ska nog inte försöka förutspå något. Det går att få träff i ryggen på en halvt framvänd person, eller från sidan.
Det är inte per automatik mindre akut ur nödvärnsperspektivet att dödande skott tagit i ryggen, men visst, det kan ju vara del av något avgörande.

Pratar tjänstemannen måhända om sig själv?

Gemene man kommer inte ens ihåg denna händelsen utan livet passerar utan eftertanke för de flesta.
Det finns bara ett fåtal som är intresserade av det som hände Eric och vill veta varför.
Det är trots allt så att det är otroligt lite som blivit offentliggjort av det som hände, och vi behöver få ut allt man utrett om händelsen för att få ett fler svar på våra frågor.

För den sakens skull kan man fortfarande ha en utgångspunkt eller teori utifrån det vi vet. Men ju mer man vet desto exaktare kommer det bli.
Kanske främmande resonemang för tjänstemannen men men...

Kanske missförstår du? Tvåskottstekniken innebär att man skjuter två skott när man har fått målet i sikte. Poängen är att man på det sättet maximerar verkan (träffsannolikhet) i målet, eftersom tillämpad eldgivning inte är riktigt samma sak som skolskjutning. Huruvida man har mantlad eller omantlad ammunition spelar naturligtvis mindre roll.

Anekdotiskt; detta har jag tränats i med enhandsvapen. Långa vapen kan användas på samma sätt, men är enklare att hålla i målet. Då kan man tillåta tre eller fyra skott. En del automatvapen har treskottsläge av det skälet.

Bestrykande eller nedhållande eld är något annat. Må ingen svensk polis behöva syssla med sådant.

Fast det borde väl inte vara problem att oerfarna poliser patrullerar tillsammans, de har ju ändå utbildning och borde vara kvalificerade för ingripande oberoende erfarna!?

Hmm, både ja och nej? Antar att vi pratar om två snabba i följd, kontra uppehåll för omsikte mellan skotten?
I polisens vapenträning är det i regel ett skott, eller skott för skott (uppehåll emellan) som gäller.
Däremot på kompetensprovet som ju går på tid, förekommer punkteld/tvåskottsteknik.

Vapenträningen är verklighetsbaserad, och som så dom flesta poliser reagerar om dom hamnar i ett läge som kräver verkanseld. Det går (och ska gå) tid mellan skotten. Skjut en, bedöm. Skjut en, bedöm. Försvarligt våld, hela tiden.
Ett skolboksexempel: Trollhättan, Kronan-skolan 2015. Två poliser skjuter varsitt skott exakt samtidigt. Ett skott vardera. En träffar Anton Lundin Pettersson, en missar förvisso och går i väggen bakom.
Det har delvis med polisens ammunition att göra - hålspetsen räcker med en träff mot dom flesta förekommande mål, och man värdesätter att en eventuellt förlupen kula (särskilt en hålspets) inte skall gå iväg fel.
Vid punkteld ökar risken för en halvvan skytt att skicka av andra skottet felriktat.

Det är skillnad i militär skjuttaktik, där det inte är så "noga" med frågan om oförsvarlig våldsanvändning. Potentiella mål att angripa skiljer sig åt, ofta åt väpnade mål som skyddas, fordon, byggnader etc.
I det militära anses nog punkteld effektivt just för man skjuter helmantlat som ger bättre punch om två/fler kulor slår samtidigt.
Samt till sist själva tekniken med punkteld som oftast tar tid att träna upp att kunna användas som ett säkert verktyg.
Tid som inte riktigt medges aspiranter eller på skjutbanan, eller den normala radiopatrullen. Punkteld som skjutteknik lärs dock inom piketen och för insatsstyrkan (som även använder långa vapen).