2019-03-08, 15:24
  #51397
Medlem
harperlees avatar
Malin.Nilsson delade i morse eller möjligen sent igår kväll några länkar till ett fall där en mamma kvävde sina tre sjuka barn (den friska dottern var med pappan på en resa).

Jag länkar igen till bloggen som tar upp fallet:

http://www.blogistan.co.uk/blog/mt.php/2015/11/29/sympathy-for-tania-clarence-shows-disablist-attitudes

Den mamman dömdes till vård eftersom hon ansågs ha varit begränsat tillräknelig på grund av depression. Som jag förstod det tog det bara något halvår innan hon fick komma hem på försök. Ett mycket milt straff således.

Jag tycker att det här stycket ur bloggen är väl formulerat:
Citat:
In a case like this, where the facts reveal that the perpetrator’s attitude towards their children’s disability and life expectancy may have been as much a factor as stress, if not more so, it is not appropriate to empathise with the perpetrator and not with the victims, who were tiny and defenceless children. The rush to sympathise with the parent that we always see in such cases shows how little value society places on the lives of disabled people, even children; that they are worth less than a parent’s right to a stress-free life or never to feel harassed by doctors or officialdom. There should be an inquiry into the absurdly lenient treatment of Tania Clarence, and the staff at Kingston and Great Ormond Street hospitals that fought valiantly to guarantee Olivia’s, Ben’s and Max’s life and health should be praised, not dismissed as ignorant, interfering busybodies.

Jag tycker att det fallet är betydligt mer relevant som jämförelse än barn som blivit halvt uppätna av krokodiler i en fiktiv djungel.

Oskars och Hannas döttrar var i värsta fall kroniskt sjuka. Möjligheten finns att de skulle ha kunnat tillfriskna helt eller delvis eller att den intensiva forskning som bedrivs på området ME skulle kunna komma dem till gagn. Deras situation var inte så hopplös att barnen oundvikligen snart skulle dö i svåra plågor.

Ett äkta barmhärtighetsmord torde endast kunna existera i omständigheter liknande de du beskriver, alltså när valet står mellan en nästan säker död i svåra plågor eller en snabb död.

Kroniskt sjuka eller handikappade barn borde aldrig vara anledning till att ett mord hamnar i någon slags moralisk gråzon.

Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
På avdelningen ”barmhärtighetsmord”, som ju har drag av tulipanaros.

Om vi tänker oss in i en situation där två föräldrar som dödar sina barn men överlevde skulle få lågt till obetydligt straff för detta, kan det ge ngt i jämförelse?

Säg en familj som hamnar mitt i Amazonas med inte mycket mer än en ostmacka och en påse bilar utan att någon saknar dem eller letar efter dem. Döttrarna får sina ben avslitna av krokodiler och föräldrarna förbinder dem efter bästa förmåga. Flickorna förblöder ändå långsamt och plågas av mardrömmar och feber och smärta. Föräldrarna försöker göra en brasa för att röken ska synas men den slocknar. Inga männsiskor syns till eller antas existera inom hundra mil.
Efter två dygn skjuter föräldrarna flickorna i sömnen för att avkorta deras lidande.
Föräldrarna överväger ta sina liv då de har svårt att tänka sig att leva vidare utan sina barn, men de känner ingen skuld för att ha dödat flickorna, tvärt om, och bestämmer sig till slut för att försöka leva vidare för att bevara minnet av flickorna, och för att de har varandra.

Skulle en domstol ens bry sig om att försöka åtala dessa föräldrar, efter att platsen undersökts och föräldrarna, anhöriga och skolpersonal etc förhörts ingående?

Vad är detta, jämfört med Bjärred, och var går gränsen för vad som vore åtalbart? Är detta ens ”filicid”, i någon terminologiskt rimlig bemärkelse, eller ska man helt enkelt nöja sig med att det ”i verkligheten” förekommer händelser av högst skiftande slag, och att dessa å ena sidan kan kategoriseras beroende på vad kategoriseraren vill ha koll på, och å andra kan åtalas, om rättvisan har skäl att tro att något har skett med brottsligt uppsåt enligt gällande lagar. Och att detta då kan rubriceras mord (om än ej ”barmhärtighetsmord”).
Citera
2019-03-08, 15:25
  #51398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Ska jag vara helt ärlig så ser jag helst att ingenting lämnas ut, den information som kommer att finnas kommer att tolkas helt uppåt väggarna av vissa till men för de efterlevande.

Det finns trots allt en hel drös med efterlevande som ska försöka gå vidare med sina liv på något sätt.

Jag är fullt nöjd med det som polis informerade om på den pressträff som var i december.

Då tycker jag inte du skall begära en FUP. Lev dom du lär. Flashig78 jagar också polisen med blåslampa. Tror ni inte de har viktigare saker för sig än att stilla gamarnas hunger?

Naturligtvis kommer det inte komma fram något vettigt efter 12 veckors maskning med svart tuschpenna.
Citera
2019-03-08, 15:26
  #51399
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Tvärtom. Moa hade blivit väldigt väldigt upprörd över att bli kallad för me sjuk. Oavsett vad ni dikterar här så var hon inte sjuk i nåt. Därför skulle hon bli mycket upprörd över att hon på lögnaktigt sätt fått en diagnos som var för att spärra in henne i hemmet.
Det är faktiskt stötande när du skriver som du gör. Uppenbarligen har Moa fått diagnosen, och ett intyg på detsamma och dessutom fått hemundervisning beviljad. Du VET så otroligt mycket, med tanke på att du träffade tjejen en timme i veckan. Hade du sagt att du tror, misstänker, anar eller vad som helst, hade jag köpt det rakt av. Men detta är bara för mycket.
Citera
2019-03-08, 15:26
  #51400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
För me är ingen akutsjukdom. Jag träffade Moa senast slutet april början maj. Pratat med barnläkare. Fråga inte mig. Googla på vetenskapliga sidor. Inte på sidor där privata aktörer skriver ovetenskapliga artiklar för det är pengar i denna bransch.

ME är en allvarlig sjukdom. Jag har läst på om den. Jag frågade inte om vad ME är eller vilken kritik som finns i allmänhet mot diagnoskriterierna. Jag frågade hur du kan veta att Moa inte hade ME. Vilka symtom hon visade och hur hennes mående var från sommaren fram till december kan du inte veta någonting om. Om du vet något om hur hon mådde i november och december vore det intressant att veta. Var hon en pigg och helt frisk tjej då?
Citera
2019-03-08, 15:31
  #51401
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Ska jag vara helt ärlig så ser jag helst att ingenting lämnas ut, den information som kommer att finnas kommer att tolkas helt uppåt väggarna av vissa till men för de efterlevande.

Det finns trots allt en hel drös med efterlevande som ska försöka gå vidare med sina liv på något sätt.

Jag är fullt nöjd med det som polis informerade om på den pressträff som var i december.

Om det lämnas ut något mer än det som redan har gjorts så tror inte jag att det finns några förklaringar där som gör det hela mer förståeligt (klargörande).
Citera
2019-03-08, 15:33
  #51402
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Då tycker jag inte du skall begära en FUP. Lev dom du lär. Flashig78 jagar också polisen med blåslampa. Tror ni inte de har viktigare saker för sig än att stilla gamarnas hunger?

Naturligtvis kommer det inte komma fram något vettigt efter 12 veckors maskning med svart tuschpenna.
Åh nä, inte alls med blåslampa. Jag har haft totalt två mailkonversationer med ACA (tror jag... det kan vara tre), jag ställt frågor och hon svarat. Totalt är det väl en tjugo mail totalt. Dvs tio från mig och tio från henne. Hon har varit väldigt meddelsam och snabb att svara. Jag ligger faktiskt lågt. Nu.
Citera
2019-03-08, 15:34
  #51403
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Då tycker jag inte du skall begära en FUP. Lev dom du lär. Flashig78 jagar också polisen med blåslampa. Tror ni inte de har viktigare saker för sig än att stilla gamarnas hunger?

Naturligtvis kommer det inte komma fram något vettigt efter 12 veckors maskning med svart tuschpenna.


Du får givetvis tycka vad du vill men eftersom faktaförnekarna kommer att läsa FUP som fan läser bibeln så är det bäst att ha ett eget exemplar just för att kunna dementera de värsta överträdelserna från vad som egentligen står i FUP.

Så jag säger som Biskop Brask "härtill är jag nödd och tvungen"
Citera
2019-03-08, 15:35
  #51404
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Malin.Nilsson delade i morse eller möjligen sent igår kväll några länkar till ett fall där en mamma kvävde sina tre sjuka barn (den friska dottern var med pappan på en resa).

Jag länkar igen till bloggen som tar upp fallet:

http://www.blogistan.co.uk/blog/mt.php/2015/11/29/sympathy-for-tania-clarence-shows-disablist-attitudes

Den mamman dömdes till vård eftersom hon ansågs ha varit begränsat tillräknelig på grund av depression. Som jag förstod det tog det bara något halvår innan hon fick komma hem på försök. Ett mycket milt straff således.

Jag tycker att det här stycket ur bloggen är väl formulerat:


Jag tycker att det fallet är betydligt mer relevant som jämförelse än barn som blivit halvt uppätna av krokodiler i en fiktiv djungel.

Oskars och Hannas döttrar var i värsta fall kroniskt sjuka. Möjligheten finns att de skulle ha kunnat tillfriskna helt eller delvis eller att den intensiva forskning som bedrivs på området ME skulle kunna komma dem till gagn. Deras situation var inte så hopplös att barnen oundvikligen snart skulle dö i svåra plågor.

Ett äkta barmhärtighetsmord torde endast kunna existera i omständigheter liknande de du beskriver, alltså när valet står mellan en nästan säker död i svåra plågor eller en snabb död.

Kroniskt sjuka eller handikappade barn borde aldrig vara anledning till att ett mord hamnar i någon slags moralisk gråzon.

Du är välkommen att utveckla dina tankegångar närhelst det passar.
Citera
2019-03-08, 15:37
  #51405
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Om det lämnas ut något mer än det som redan har gjorts så tror inte jag att det finns några förklaringar där som gör det hela mer förståeligt (klargörande).


Nej, jag har svårt att se något som kan förklara tragedin bättre än vad pressträffen gjorde, två helt vilsna människor fattade ett så felaktigt beslut som det bara är möjligt om man helt har tappat fotfästet i tillvaron.

Det enda som riktigt gnager i mig är hur de blev bemötta i sjukvården, där tror jag nyckeln till trgadin ligger.
Citera
2019-03-08, 15:38
  #51406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Malin.Nilsson delade i morse eller möjligen sent igår kväll några länkar till ett fall där en mamma kvävde sina tre sjuka barn (den friska dottern var med pappan på en resa).

Jag länkar igen till bloggen som tar upp fallet:

http://www.blogistan.co.uk/blog/mt.php/2015/11/29/sympathy-for-tania-clarence-shows-disablist-attitudes

Den mamman dömdes till vård eftersom hon ansågs ha varit begränsat tillräknelig på grund av depression. Som jag förstod det tog det bara något halvår innan hon fick komma hem på försök. Ett mycket milt straff således.

Jag tycker att det här stycket ur bloggen är väl formulerat:


Jag tycker att det fallet är betydligt mer relevant som jämförelse än barn som blivit halvt uppätna av krokodiler i en fiktiv djungel.

Oskars och Hannas döttrar var i värsta fall kroniskt sjuka. Möjligheten finns att de skulle ha kunnat tillfriskna helt eller delvis eller att den intensiva forskning som bedrivs på området ME skulle kunna komma dem till gagn. Deras situation var inte så hopplös att barnen oundvikligen snart skulle dö i svåra plågor.

Ett äkta barmhärtighetsmord torde endast kunna existera i omständigheter liknande de du beskriver, alltså när valet står mellan en nästan säker död i svåra plågor eller en snabb död.

Kroniskt sjuka eller handikappade barn borde aldrig vara anledning till att ett mord hamnar i någon slags moralisk gråzon.

Jag kan tänka mig fruktansvärda scenarion i ett hem där barnen är sjuka och de vuxna har gett upp. Eftersom föräldrarna börjat tänka tanken på familjeutplåning redan under hösten är jag säker på att de två personer i detta hem som hade det värst var barnen. Föräldrarnas lidande och stress och eventuella depressioner har jag svårt att jobba upp någon större empati för utifrån det vi vet i nuläget. Jag håller med dig om att barmhärtighetsmord handlar om att befria någon från en utdragen och plågsam dödskamp. Att mörda två barn på grund av ME har inget med barmhärtighet att göra.
Citera
2019-03-08, 15:41
  #51407
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag kan tänka mig fruktansvärda scenarion i ett hem där barnen är sjuka och de vuxna har gett upp. Eftersom föräldrarna börjat tänka tanken på familjeutplåning redan under hösten är jag säker på att de två personer i detta hem som hade det värst var barnen. Föräldrarnas lidande och stress och eventuella depressioner har jag svårt att jobba upp någon större empati för utifrån det vi vet i nuläget. Jag håller med dig om att barmhärtighetsmord handlar om att befria någon från en utdragen och plågsam dödskamp. Att mörda två barn på grund av ME har inget med barmhärtighet att göra.


Amen. Nej, barmhärtighet var det inte. Det var livsleda och rädsla inför framtiden. Så jävla fegt. Om man väljer att skaffa barn, så gör man det fullt ut. Dessa föräldrar checkade ut som föräldrar och checkade in som mördare. Vem som var drivande känns inte relevant just nu heller. De var två som valde att radera ut två ungar som inte gavs en chans att ens bli friska.
Citera
2019-03-08, 15:47
  #51408
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Dessutom hade Moa pianolektion en gång i veckan. HUR kan man veta, utefter en timmes träff en gång i veckan, hur flickan mådde dygnets resterande 23 timmar? Hon kanske sov mer eller mindre från det hon kom från skolan till hon skulle till skolan nästa dag? Eller hade ont? Eller hade andra symptom som hon inte delgav sin pianolärarinna? Eller så hade hon enbart en uttalad trötthet, som då O och H misstänkte var ME och "visste" hur den skulle utvecklas? Nej, det är otroligt många frågetecken här.

Dock TROR jag inte hon var sjuk i vare sig ME eller annat. Jag tror hon blev sällskapsdam till Agnes. Men.. det kan mycket väl vara ME eller nån annan sjukdom. Eller depression som symptom av de hemförhållanden hon hade. Ingen vet. Och frågan är om det finns svar i FUPen. Jag tror faktiskt inte det.

Med andra ord så är du och Missan av samma åsikt. MEN, Den stora skillnaden är att du TROR inte att hon hade ME. Du är också öppen med att det KAN finnas en möjlighet att hon var sjuk eller drabbats av nåt annat.
Även om du inte TROR det just nu.
Därför har jag respekt för dej, dina inlägg, och hur du ser på detta.
Trots att jag är övertygad om att hon var sjuk i ME - Absolut inte jättesjuk utan lite mer i början av sin sjukdom. Agnes var det nog värre med.

Missan däremot VET tydligen att tösen var helt frisk.
Sista gången hon träffade tösen, så var hon frisk, och hon VET tydligen att inget utvecklades under Maj, Juni, Juli, Augusti, trots att hon inte såg skymten av tösen.
Otroligt nog så reagerade inte heller dom olika lärarna som var tvugna att undervisa en fullt frisk flicka i sitt hem.
Nä du Missan....
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-03-08 kl. 15:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in