2019-03-07, 11:19
  #49
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Var ser du detta krav på tvång någonstans?
Du blundar för fakta hela tiden. Det finns ingen löneskillnad pga kön för likadant arbete/arbetstid, nåt som är bevisat. Ändå fortsätter feminister och basunerar som de inte hörde detta.
Citat:
Synliggör och åtgärda strukturella löneskillnader. I yrken och branscher där flest kvinnor jobbar är lönen lägre än i mansdominerade yrken och branscher. Kvinnors arbete måste uppvärderas så att lönerna motsvarar arbetets krav, kompetens och ansvar.
https://www.gp.se/debatt/vi-kan-inte-v%C3%A4nta-25-%C3%A5r-p%C3%A5-j%C3%A4mst%C3%A4llda-l%C3%B6ner-1.13820899

Det finns inga strukturella löneskillnader pga kön. Lägg märke till hur extremisterna sen uttrycker det med insinuation att det skall tas för givet och att man därför måste "uppvärdera" kvinnors arbete.
Citera
2019-03-07, 11:26
  #50
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jaha, och hur får man lön på marknaden om man inte begär det?
Ser du några problem med att åtgärda en imaginär könsdiskriminering i fråga om löner samt med skattemedel? Veronica Palm (S) talar exempelvis om siffror på 9%(!?). Det skulle bli en kännbar åtgärd för skattebetalarna och/eller för välfärden i övrigt (i form av nedskärningar för att ha råd).

Annars så ser jag det här som en helt och hållet en ideologisk diskussion men även om det ligger långt ifrån en praktisk verklighet så är det inte helt otänkbart med tvånglönesättningar, med tanke på mer aktuella åtgärder som aktiv kvotering i bolagsstyrelser (som en del partier i riksdagen vill se och/eller hotar med om inte könsrepresentationen blir jämnare i Sveriges bolagsstyrelser).

Hur som haver så har inget svenskt mätniningsinstitut - vare sig statligt eller från näringslivet - kunnat motivera den oförklarliga löneskillnaden med könsdiskriminering sedan året 2008, då det åtegärdades (och sedan dess har den oförklarliga löneskillnaden mellan män och kvinnor minskat därtill). När dessa mätinstitut talar om lönediskriminering så handlar det uteslitande om ålders- och funktionsdiskriminering...
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-07 kl. 11:31.
Citera
2019-03-07, 11:26
  #51
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Man löneförhandlar med sin arbetsgivare, tillgång och efterfrågan om du hört talas om det någon gång.
Får man inte lönen som man anser sig vara värd så är det bara till att säga upp sig och skola om sig till något annat.
Men nu var det inte det som det hela handlar om, det handlar om att feminister anser att kvinnor lönediskrimineras för att kvinnor väljer yrken med dålig lön när det i själva verket är så att de får skylla sig själva.
Inte ens den så kallade oförklarliga löneskillnaden är ett legitimt argument eftersom det inom det begreppet ryms faktorer som är skäliga för löneskillnader.
Naturligtvis kan man anse att man diskrimineras även om man valt sitt yrke själv?

Det går ju alltid att diskutera om en sopåkare verkligen är värd en lika hög lön som en bibliotekarie med 4-5 års universitetsutbildning eller om inte ett kassabiträde på ICA skulle vara värd lika hög lön som en advokat.

Det är ju just i löneförhandlingen som kassabiträdet på ICA får begära en advokatlön och hävda att det är diskriminerande att kassabiträden tjänar så mycket mindre utan att behöva vara ett dugg vänster. Om sen kassabiträdet lyckas är ju som sagt en annan sak.

Så löneförhandla ser du som ett alternativ, hur är det med att genomföra gemensamma krav på högre lön?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-07 kl. 11:38.
Citera
2019-03-07, 11:35
  #52
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Ser du några problem med att åtgärda en imaginär könsdiskriminering i fråga om löner samt med skattemedel? Veronica Palm (S) talar exempelvis om siffror på 9%(!?). Det skulle bli en kännbar åtgärd för skattebetalarna och/eller för välfärden i övrigt (i form av nedskärningar för att ha råd).

Annars så ser jag det här som en helt och hållet en ideologisk diskussion men även om det ligger långt ifrån en praktisk verklighet så är det inte helt otänkbart med tvånglönesättningar, med tanke på mer aktuella åtgärder som aktiv kvotering i bolagsstyrelser (som en del partier i riksdagen vill se och/eller hotar med om inte könsrepresentationen blir jämnare i Sveriges bolagsstyrelser).

Hur som haver så har inget svenskt mätniningsinstitut - vare sig statligt eller från näringslivet - kunnat motivera den oförklarliga löneskillnaden med könsdiskriminering sedan året 2008, och då det åtegärdades (sedan dess har den oförklarliga löneskillnaden mellan män och kvinnor minskat därtill). När dessa mätinstitut talar om lönediskriminering så handlar det uteslitande om ålders- och funktionsdiskriminering...
Att det blir kännbart för de som måste betala är inget skäl till att inte kräva högre lön.
Citera
2019-03-07, 11:37
  #53
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av in-i-din-mun
Du blundar för fakta hela tiden. Det finns ingen löneskillnad pga kön för likadant arbete/arbetstid, nåt som är bevisat. Ändå fortsätter feminister och basunerar som de inte hörde detta.https://www.gp.se/debatt/vi-kan-inte-v%C3%A4nta-25-%C3%A5r-p%C3%A5-j%C3%A4mst%C3%A4llda-l%C3%B6ner-1.13820899

Det finns inga strukturella löneskillnader pga kön. Lägg märke till hur extremisterna sen uttrycker det med insinuation att det skall tas för givet och att man därför måste "uppvärdera" kvinnors arbete.
Eh, jo det finns det. Löneskillnaden 2017 var 11,3 procent.
Citera
2019-03-07, 11:39
  #54
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Naturligtvis kan man anse att man diskrimineras även om man valt sitt yrke själv?

Det går ju alltid att diskutera om en sopåkare verkligen är värd en lika hög lön som en bibliotekarie med 4-5 års universitetsutbildning eller om inte ett kassabiträde på ICA skulle vara värd lika hög lön som en advokat.

Det är ju just i löneförhandlingen som kassabiträdet på ICA får begära en advokatlön och hävda att det är diskriminerande att kasa inträden tjänar så mycket mindre utan att behöva vara ett dugg vänster. Om sen kassabiträdet lyckas är ju som sagt en annan sak.

Så löneförhandla ser du som ett alternativ, hur är det med att genomföra gemensamma krav på högre lön?
Bara för att man anser att man diskrimineras betyder inte det att man faktiskt diskrimineras eller är det där med personligt ansvar något som inte existerar?

Man kan diskutera vad man personligen anser att olika yrkesgrupper förtjänar att få i lön men i slutändan så är det ett avtal mellan två parter, arbetstagaren och arbetsgivaren, övriga i samhället har inget med det att göra.

Att komma med ett gemensamt krav på högre lön finns det inga fel med utan det är helt i sin ordning. Man kan t.ex. organisera sig i fackföreningar eller att hota med att säga upp sig och så vidare. Problemet uppstår när man på politisk väg försöker sätta marknaden ur spel vilket är just det som feministerna vill ska hända.
Citera
2019-03-07, 11:43
  #55
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Naturligtvis kan man anse att man diskrimineras även om man valt sitt yrke själv?

Det går ju alltid att diskutera om en sopåkare verkligen är värd en lika hög lön som en bibliotekarie med 4-5 års universitetsutbildning eller om inte ett kassabiträde på ICA skulle vara värd lika hög lön som en advokat.

Det är ju just i löneförhandlingen som kassabiträdet på ICA får begära en advokatlön och hävda att det är diskriminerande att kasa inträden tjänar så mycket mindre utan att behöva vara ett dugg vänster. Om sen kassabiträdet lyckas är ju som sagt en annan sak.

Så löneförhandla ser du som ett alternativ, hur är det med att genomföra gemensamma krav på högre lön?
Du argumenterar som i Monty Pyton sketchen. Killen vill kunna föda barn, de kommer överens att han inte kan det men att han kan åtminstone få fortsätta kräva.

https://www.youtube.com/watch?v=PObBA2wH5l0
__________________
Senast redigerad av in-i-din-mun 2019-03-07 kl. 11:49.
Citera
2019-03-07, 11:47
  #56
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Eh, jo det finns det. Löneskillnaden 2017 var 11,3 procent.
Du får anstränga dig bättre än så, visa hur du fick den siffran att det skulle bero på kön.
Citera
2019-03-07, 11:48
  #57
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Att det blir kännbart för de som måste betala är inget skäl till att inte kräva högre lön.
Varför måste någon betala för politiska åtgärder som varken behövs och som bygger på lögner?

Jag finner det oacceptabelt med politiker som trollar med siffror för att kunna propagera för extremt kostsamma åtgärder som inte ens behövs. Inget, jag upprepar, inget mätinstitut i landet har kunnat motivera den oförklarliga löneskillnaderna med könsdiskriminering... sedan 2008 (och idag har vi än mindre anledning att fara med sådana motiveringar, aktuella klyftor har minskat sedan åtgärden 2008).

Förklara varför vi lägga tiotals miljarder på en sådan åtgärd.
Citera
2019-03-07, 11:52
  #58
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Eh, jo det finns det. Löneskillnaden 2017 var 11,3 procent.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Löneskillnader_mellan_män_och_kvinnor
Citera
2019-03-07, 11:56
  #59
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av in-i-din-mun
Du argumenterar som i Monty Pyton sketchen. Killen vill kunna föda barn, de kommer överens att han inte kan det men att han kan åtminstone få fortsätta kräva.

https://www.youtube.com/watch?v=PObBA2wH5l0
Vad har kräva högre lön att göra med att kräva att föda barn?

Brukar du själv begära löneförhöjning, eller?
Citera
2019-03-07, 12:02
  #60
Medlem
in-i-din-muns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vad har kräva högre lön att göra med att kräva att föda barn?

Brukar du själv begära löneförhöjning, eller?
Att kräva tron på lögnen att det är olika betalt pga kön är samma paradox.
__________________
Senast redigerad av in-i-din-mun 2019-03-07 kl. 12:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in