2019-03-06, 16:37
  #14389
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milton-E
Så det här systemet med blodpass verkar fungera ganska dåligt. Den värsta bloddopingen kanske man lyckats få bort men det är ändå oroväckande hur lätt det är att lura systemet.
Verkar vara en del oklarheter om vad blodpasset är för nånting.

Det är bara ett sätt att kontrollera om det sker avvikelser i blodvärden. Det är alltså bara användbart för att hitta misstänkta dopare, det går inte att använda för att fälla någon. Ser dom någon där blodpasset visar avvikande värden så sätter dom extra resurser på att testa den åkaren med förhoppning att dom kan fånga in och se vad det är som faktiskt händer.

Och ja, den värsta dopingen har definitivt försvunnit sen blodpasset kom för nu måste fuskarna vara mer försiktiga så att det inte är direkt uppenbart att dom fuskar. Det gör ju också att det blir svårare att hitta fuskarna eftersom dom är mer försiktiga. Dom gör inte som på 90-talet att dom pumpar sig fulla upp till halsen med EPO.

Kanske att det också har inneburit en uppgång för den här gamla sortens bloddoping som vi såg under VM eftersom den är mycket svårare att både hitta och döma för än vad ren EPO-doping är.
Citera
2019-03-06, 16:41
  #14390
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Det är inte första gången heller, en cyklist som åkte dit 2010 sa samma sak.

http://www.cyclingnews.com/news/frei-confesses-to-epo-usage-and-is-released-by-bmc/
Men det var för att späda urinen, det är en vanlig metod. Men att späda blodet på det sätt som Baldauf säger, har jag inte hört förut.
Citera
2019-03-06, 16:44
  #14391
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Bra fråga, jag vet inte. Kan ju vara som du säger att det är olika dataset, ett från förbundet och ett annat från officiella FIS tester. Det går ju aldrig att dra några tvärsäkra slutsatser och säga att en åkare är ren men även om två svenska åkare hade varsitt (eller var det flera?) suspekt(a) test(er), så indikerar datan (om den är korrekt) ändå på att Sverige inte höll på med organiserad dopning under den perioden. Något som en snabb titt i resultatlistorna från den tiden också skvallrar om.
Jag tror inte man kan dra några säkra slutsatser ur de siffrorna. Man kan glömma dem och sikta framåt istället.
Citera
2019-03-06, 16:45
  #14392
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Jag och wwr diskuterade att dubbel straffbarhet försvårar att sätta dit läkare och aktiva från ex Norge och Sverige eftersom bloddoping inte är olagligt i Sverige och därmed inte kan bedriva spaning och därmed få bevis som kan leda till domslut om razzia som i fallet i VM.

Varför har du alltid så svårt att förstå saker och ting?
Du verkade ha koll på vad dubbel straffbarhet innebar (jag kan erkänna att jag inte hade koll på uttrycket, men principen var självklar) men wwr hade uppenbarligen missuppfattat det. Han trodde att det på något sätt gjorde något oklart, när det (i denna diskussionen) enbart innebär att polisen bara kan spana efter saker som är olagliga i dom länderna där det faktiskt är olagligt.

Men du kanske blandade ihop mig och wwr här? Förstår att det är lätt hänt.
Citera
2019-03-06, 16:47
  #14393
Avslutad
En öppen fråga:
- Hur stor procent utav alla "fuskare" tror ni nu åkte dit i skid-vm?

(Själv tror jag det är en väldigt många som kommer undan)
Citera
2019-03-06, 17:00
  #14394
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Verkar vara en del oklarheter om vad blodpasset är för nånting.

Det är bara ett sätt att kontrollera om det sker avvikelser i blodvärden. Det är alltså bara användbart för att hitta misstänkta dopare, det går inte att använda för att fälla någon. Ser dom någon där blodpasset visar avvikande värden så sätter dom extra resurser på att testa den åkaren med förhoppning att dom kan fånga in och se vad det är som faktiskt händer.

Och ja, den värsta dopingen har definitivt försvunnit sen blodpasset kom för nu måste fuskarna vara mer försiktiga så att det inte är direkt uppenbart att dom fuskar. Det gör ju också att det blir svårare att hitta fuskarna eftersom dom är mer försiktiga. Dom gör inte som på 90-talet att dom pumpar sig fulla upp till halsen med EPO.

Kanske att det också har inneburit en uppgång för den här gamla sortens bloddoping som vi såg under VM eftersom den är mycket svårare att både hitta och döma för än vad ren EPO-doping är.
I övrigt håller jag med, men nog avstängs folk också på basis av blodpasset - cyclisten Roson fick 4 år helt nyligen utan att ha avlagt ngt positivt test. Eller är det skillnad på hur grenförbunden använder metoden, sj processen är väl under Wada i vilket fall?

Här en lättläst sammanfattning:
http://inrng.com/2019/03/operation-aderlass-and-the-bio-passport/
Citera
2019-03-06, 17:10
  #14395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LawNumberSix
Frida Karlsson är en MYCKET STÖRRE TALANG än vad TJ någonsin varit.

Sedan har TJ via (bevisligen) intag av anabola steroider under uppbyggnadsträning fått en jämnhet samt uthållighet vilket fört henne till världsetta inom damskidåkning.

Ni kan hålla på och skriva vad ni vill, hon har dopat sej, ni som tror något annat antar jag även tror på tomten.

Talang och talang, om nu johaug skulle varit dopad hela karriären och varit så överlägsen alla andra, dopade som odopad talanger, och så kommer Frida Karlsson som 19 år i g och nästan slår henne.

Då säger jag att antingen är Frida dopad också eller så är hon universums största talang alla kategorier. Ganska ologiskt faktiskt att Frida skulle va en sån sinnessjuk talang.

Ang Johannes durr. Haha det är ju fan kul hur killen gör precis samma sak igen. Dessutom ställer up i intervjuer som om han vore den mest ångestfyllda människan på jorden. Han räknade ju för fan själv upp allt negativt som skett då han åkte fast första gången. Han fick betala tillbaka vinnstpengar på flera hundra tusen eller nåt och förlorade alla sponsorer.

Hade han kommit med i vm truppen nu så hade det varit så jävla komiskt. Att göra precis samma misstag som förut. Dessutom har han väl familj nu också.

Tror han känner sig säkrare på att inte åka fast denna gång. Han visste att han kunde klara testerna men det var Österrikiska polisens utredning som gjorde han åkte fast med de andra åkarna.

Bloddoping är inget epo och vad jag läste om en 10 km löpare så kunde det göra en 15 sekunder eller så på 10 km. Kanske värt att tänka på när man säger att utan doping hade en åkare aldrig varit lika bra. Epo däremot är en annan sak vad jag förstått där du praktiskt taget kan köra på tills hjärtat inte orkar mer. Cyklister tex som måste upp mitt i natten och cykla för att blodet blir så tjockt att de riskerar få hjärtinfarkt.

Även inom mma är det sagt att man blir ett uthålligehetsmånster och ses som något av en superdrog.
Citera
2019-03-06, 17:10
  #14396
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
I övrigt håller jag med, men nog avstängs folk också på basis av blodpasset - cyclisten Roson fick 4 år helt nyligen utan att ha avlagt ngt positivt test. Eller är det skillnad på hur grenförbunden använder metoden, sj processen är väl under Wada i vilket fall?

Här en lättläst sammanfattning:
http://inrng.com/2019/03/operation-aderlass-and-the-bio-passport/
Åh fan, det hade jag inte koll på. Är det nått nytt i så fall? Eller är det nått extremfall av något slag? Eller är det kanske så att cykelförbundet kör hårdare, dom har ju blivit klart hårdare dom senaste åren.
Citera
2019-03-06, 17:15
  #14397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LawNumberSix
En öppen fråga:
- Hur stor procent utav alla "fuskare" tror ni nu åkte dit i skid-vm?

(Själv tror jag det är en väldigt många som kommer undan)
Med tanke på att alla 5 åkare som togs av Österrikiska polisen gjorde 19 test sammanlagt från december till vm, inte åkte dit i kontroller kan man nog tä ka det är nära 100%som klarar testerna.

Att folk nu åkte dit var bara pga polisens eget arbete och åkarna hade garanterat aldrig upptäckts om det inte vore för polisen. Suger ju rätt hårt att tänka på faktiskt. Kan en sleten estländare komma undan så vad kan då de större nationerna lyckas med?
Citera
2019-03-06, 17:24
  #14398
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Åh fan, det hade jag inte koll på. Är det nått nytt i så fall? Eller är det nått extremfall av något slag? Eller är det kanske så att cykelförbundet kör hårdare, dom har ju blivit klart hårdare dom senaste åren.

Förstått att cykel var en av de som var med och tog fram blodpasset för kredibilitetens skull så man har nog stängt av folk i princip från dess ibruktagande på detta vis, men det finns ett par fall där idrottaren skaffat advokat och läkarutkåtande som motsäger Wada tolkning och kunnat komma undan med det.
Citera
2019-03-06, 17:36
  #14399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Verkar vara en del oklarheter om vad blodpasset är för nånting.

Det är bara ett sätt att kontrollera om det sker avvikelser i blodvärden. Det är alltså bara användbart för att hitta misstänkta dopare, det går inte att använda för att fälla någon. Ser dom någon där blodpasset visar avvikande värden så sätter dom extra resurser på att testa den åkaren med förhoppning att dom kan fånga in och se vad det är som faktiskt händer.

Och ja, den värsta dopingen har definitivt försvunnit sen blodpasset kom för nu måste fuskarna vara mer försiktiga så att det inte är direkt uppenbart att dom fuskar. Det gör ju också att det blir svårare att hitta fuskarna eftersom dom är mer försiktiga. Dom gör inte som på 90-talet att dom pumpar sig fulla upp till halsen med EPO.

Kanske att det också har inneburit en uppgång för den här gamla sortens bloddoping som vi såg under VM eftersom den är mycket svårare att både hitta och döma för än vad ren EPO-doping är.

Går det ens fälla nån för bloddoping? Man har väl ett blodvärde också där åkare inte får starta om det är över en viss gräns.
Citera
2019-03-06, 18:12
  #14400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman


En intressant observation från dokumentären om Finlands dopningshistoria, "När Hjältar Ljuger" (tror den refererades till som "Den blåvita lögnen" tidigare i tråden) är att det mesta i den dokumentären är sådant som vi redan misstänkt (den som har grävt ner sig i dopningshistorien alltså).

Att italienarna var bland de första eller kanske först med EPO har det spekulerats länge i. Att de Zolt, Fauner, Di Centa var dopade var de flesta överens om. Likaså var det knappast någon nyhet att Finland har en långvarig dopningshistoria, till och med Sixten Jernberg anklagade ju Finland för dopning på sin tid.

Vad jag försöker säga är att om det var så att Sverige hade hällt på mycket med dopning så borde det cirkulera fler historier och rykten.

Har 90-talets stjärnåkare från Norge som tävlade mot EPO italienarna uttalat sig något om det där? Finns starka bevis på att italienarna var tokdopade plus Smirnov och norska laget var ju tajta med de. Vet att norrbaggarna fördömt andra hårt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in