2019-03-06, 00:13
  #14353
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Man kan få det intrycket om man tittar på vilka som torskar på dopingkontroller, men tyvärr är det nog snarare så att toppen har råd med det nyaste och bästa i dopingväg (designersteroider som är omöjliga att upptäcka), har bäst läkarteam, och förbund med idrottspolitisk makt och rätt kopplingar. De riktiga högdjuren typ en Lance Armstrong eller en Marion Jones torskar bara genom externa avslöjanden. De får klanta till det ordentligt för att inte klara vanliga tester (ja, jag säger det - Johaug).

Finns ingen anledning att förutsätta detta. Dopning är som sagt individuellt betingad och de senaste rönen tyder på att det är vanligt bland de mer anonyma.
Citera
2019-03-06, 00:16
  #14354
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreashansson8
Haha kom igen. Sägs Johan mulegg dig nåt? Doping gör mycket.


Inte så mycket som du tror. Mühlegg hade nog vunnit utan EPO, med tanke på den överlägsenhet han uppvisade.

Citat:
Kan också nämna Veronica Campbell brown som på 100 m löpning kapade sitt personliga rekirf9med 3 tiondelar på en säsong. Från 11.15 till 10.85. Sånt gör man inte odopad ska du veta.


Jag behöver inte veta vad du spekulerar om.

Citat:
Sen om vi nämner steroider så är det många som blir riktigt biffig på bara nån månad.

Individuellt betingat.

Edit:

Kan väl lägga till att min åsikt är att dopning är moraliskt fel och ska straffas oavsett om det gett några påtagliga resultat eller inte.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2019-03-06 kl. 01:05.
Citera
2019-03-06, 00:16
  #14355
Medlem
Haha så Johannes durr var med på deta ännu en gång? Han blev ju för fan intervjuad för första gången på åratal i vm i seefelt där han så han ångrade sin första doping och skulle aldrig hålla på med det igen pga han fick såna skulder och skit.

Eller har det kommit mer info som friar han denna gång?

Man bor testa topp 10 väldigt ofta eller de som vinner prispengar.

Skulle alla som får prispengar testas extra noga skulle väl nog färre riskera komma på bra placering.

Eller varför inte top 15 i totala världskuppen testas 1 gång per vecka även under sommaren och hösten. Då hade en sån som johaug fått extrent svårt att komma undan då hon mest troligt byggde upp sig och dopade sig sen sommar och tidig höst för att sedan lägga av nån månad före säsongen startar.
Citera
2019-03-06, 01:06
  #14356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Inte så mycket som du tror. Mühlegg hade nog vunnit utan EPO, med tanke på den överlägsenhet han uppvisade.

Knappast. Per Elofsson var storfavorit i 10+10 km och 30 km fristil. På god väg att köra hem totala världscupen för andra året i rad.

Mühlegg var med i snacket om medalj, men inte främsta utmanare. Utan det var på 50 km klassiskt Mühlegg var förhandsfavorit.

Har man sett loppen med egna ögon, förstod man att något var väldigt fel med Mühlegg. Det får Johaug överlägsenhet, att kännas som en blek kopia(Johaug är smart nog att verka trött, när hon går i mål).
Citera
2019-03-06, 01:12
  #14357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Jo, astman - bara en sådan sak - och det är bara toppen på isberget.

I fri konkurrens blir det så att man måste dopa sig på alla sätt man kan. De försöker att vinna lopp. Jag såg på Skavlan om en av baggarnas skidskyttar - som om jag minns rätt - inte ens vågade fira jul med familjen under 20 år eller så. De tävlande gör allt de kan.

Om man tar dina siffror, varför skulle de vara de rätta? Från andra hållet kan man hävda att det är hemskt elakt att säga så som du gör, och att systemen haffar alla fuskare.

En del trycker nog att jag är naiv, andra att jag är cynisk, sen finns det dom som tror som jag. Tycker jag är tydlig, med att det är mina personliga åsikter i inlägget.
Citera
2019-03-06, 01:34
  #14358
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av audi2019
Knappast. Per Elofsson var storfavorit i 10+10 km och 30 km fristil. På god väg att köra hem totala världscupen för andra året i rad.

Mühlegg var med i snacket om medalj, men inte främsta utmanare. Utan det var på 50 km klassiskt Mühlegg var förhandsfavorit.

Har man sett loppen med egna ögon, förstod man att något var väldigt fel med Mühlegg. Det får Johaug överlägsenhet, att kännas som en blek kopia(Johaug är smart nog att verka trött, när hon går i mål).


...och vad skulle då Mühleggs prestationsförbättring uppskattas till i procent och tid, enligt dig? Det besvärande var ju att Christian Hoffmann och Mikhail Botvinov kom tvåa och trea.

Mühlegg var två minuter före i mål. Enligt en max-bedömning borde två minuter vad som går att förbättra över 30 km. Att Mühlegg skulle förbättras mer än så är osannolikt, men jag förstår att alla vill att det ska vara så. Jag har hört sådana som tror att han förbättrats 25 %, men det säger mer om deras oförmåga att räkna och sätta saker i ett sammanhang.
Citera
2019-03-06, 02:51
  #14359
Medlem
Såg på svt med Martin fourcade. Han sa att det fortfarande går att fuska. Hade så gärna vilja veta hur.

Också ett tydligt exempel på det är ju att loginov är bättre än när han använde epo. Är så söker på han är dopad igen så skulle slå vad 1 miljon om jag hade en.

Det är noll logik i att en dopad åkare, speciellt som tagit epo,som är det bästa du kan ta i princip, kommer igen ännu bättre 2 år efter han åkt fast.

Är som usain boldt skulle åka fast när han springer på 9.58 , sen 2 år efter kommer han tillbaka och gör 9.53.


Också, om det nu är så lätt att fuska, då blir ju dom flesta i mina ögon misstänkta, även en sån som fourcade som varit en av de främsta mot doping.

Har hört många säger och skriver det är lätt att fuska men inte har förklarat hur.
Citera
2019-03-06, 03:02
  #14360
Medlem
I" samband med razzian förra veckan där fem åkare på skid-VM greps berättade åklagare i München att dopningsutredningen sattes igång efter uttalande från Dürr i en tysk dokumentär."

Vad kan han tänkas ha sagt som gjorde att han fick ögonen på sig?
Citera
2019-03-06, 05:54
  #14361
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreashansson8
Haha så Johannes durr var med på deta ännu en gång? Han blev ju för fan intervjuad för första gången på åratal i vm i seefelt där han så han ångrade sin första doping och skulle aldrig hålla på med det igen pga han fick såna skulder och skit.

Eller har det kommit mer info som friar han denna gång?

Man bor testa topp 10 väldigt ofta eller de som vinner prispengar.

Skulle alla som får prispengar testas extra noga skulle väl nog färre riskera komma på bra placering.

Eller varför inte top 15 i totala världskuppen testas 1 gång per vecka även under sommaren och hösten. Då hade en sån som johaug fått extrent svårt att komma undan då hon mest troligt byggde upp sig och dopade sig sen sommar och tidig höst för att sedan lägga av nån månad före säsongen startar.
Två bra förslag. Självklart är den glesa testningen med hemliga resultat det stora problemet. Lägg även ut testresultaten för top 15 och alla som vinner pengar, på Internet.
Citera
2019-03-06, 08:18
  #14362
Medlem
Discgears avatar
Herr Gickhan: Jag är okunnig när det gäller att använda ogrundad argumentation. Där är ni experter.
Eftersom du är okunnig på ogrundad argumentation. Här är tre påståenden du kommit med under det senaste dygnet:

Herr G: Dopning är som sagt individuellt betingad och de senaste rönen tyder på att det är vanligt bland de mer anonyma.
Källa på de senaste rönen?

Herr G: Mühlegg hade nog vunnit utan EPO, med tanke på den överlägsenhet han uppvisade.
Källor som understödjer resonemanget?

Herr G: Mühlegg var två minuter före i mål. Enligt en max-bedömning borde två minuter vad som går att förbättra över 30 km.
Källor som understödjer resonemanget?

Herr Gickhan, för övrigt gödslar du tråden med inlägg som mestadels handlar om att raljera över andra skribenter. Varje ansats att föra resonemang kring det som är trådens syfte, Vintersport och dopingrykten, drunknar i en flod av inlägg som flyttar fokus. Dessutom i en direkt otrevlig ton och översittaraktig attityd. Herr G, du är ett ogräs.
Citera
2019-03-06, 08:39
  #14363
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det där (fetade) är väl dock inte riktigt sant...
https://www.svd.se/svt-onormala-varden-hos-toppakare


Jag är den första att erkänna om det skulle vara så att jag har fel. Jag är bekant med fallet, Lars Håland, men den data jag har sett har indikerat att Sveriges åkare inte tagit något olämpligt. Blodvärden för Sveriges åkare under 90-talet.

Year, In-season avg, Off-season avg, Peak

93–94 (n=7) 156,7±7,7 153,6±4,6 172 (No limit)
94–95 (n=7) 150,5±9,3 149,5±7,2 166
95–96 (n=8) 152,9±9,2 149,5±9,2 168
96–97 (n=10) 152,2±7,4 149,5±1,2 164 (limit: 185)
97–98 (n=8) 146,4±3,5 149,2±3,1 161
98–99 (n=12) 150,2±4,0 147,7±2,5 159
99–00 (n=11) 149,3±7,0 154,5±8,1 168
00–01 (n=13) 150,8±6,4 150,7±4,7 161

Källan var (tyvärr död nu):
http://ltarkiv.lakartidningen.se/2001/temp/pda23835.pdf
Citera
2019-03-06, 09:08
  #14364
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Ricky Bruch. Andra svenskar har åkt fast. Linda Haglund.

Beräkningen kan inte vara så farlig om man aldrig åker fast.

Vilka goda naturliga förutsättningar har de människor du räknar upp?

Jag kan inte säga något om blodvärdena, men jag är inte säker på att de tyder på att vi inte fuskat. Ett scenario är att alla har fuskat, men att andra fuskat mer.

Att Sverige har klarat sig bra vad gäller medaljer är väl ett typiskt evidens på att vi är dopade?

Sedan har vi all tillåten medicinering - som förstås är dopning. De som skriver om att 50 % av de svenska åkarna använder astmamedicin har faktiskt en viktig poäng. Även om det kanske finns 800 000 med astma i Sverige är det bara 8% av den totala befolkningen.

Och om man har astma, borde inte en vettig läkare då säga till dig, "du skall nog inte ge dig ut på milslånga tävlingslopp i minusgrader, testa bridge eller någon annan sådan sport istället". Men som man sett från Norge säger de istället, ta x10-dos.

Att Ricky Bruch, Linda Haglund och en del andra svenskar har åkt fast är naturligt. Att ingen svensk någonsin skulle dopa sig är naivt att tro. Men Sverige har dock aldrig haft något utbredd dopningskultur (vad jag vet) och bara för att enstaka idrottare i andra sporter dopar sig så säger det inte så mycket om huruvida Sveriges längdåkare har varit dopade eller ej.

En intressant observation från dokumentären om Finlands dopningshistoria, "När Hjältar Ljuger" (tror den refererades till som "Den blåvita lögnen" tidigare i tråden) är att det mesta i den dokumentären är sådant som vi redan misstänkt (den som har grävt ner sig i dopningshistorien alltså).

Att italienarna var bland de första eller kanske först med EPO har det spekulerats länge i. Att de Zolt, Fauner, Di Centa var dopade var de flesta överens om. Likaså var det knappast någon nyhet att Finland har en långvarig dopningshistoria, till och med Sixten Jernberg anklagade ju Finland för dopning på sin tid.

Vad jag försöker säga är att om det var så att Sverige hade hällt på mycket med dopning så borde det cirkulera fler historier och rykten.


Angående deras naturliga förutsättningar så syftade jag på deras testvärde, vilket jag tydligt inkluderade. 85 anses ofta vara elit och om vi tar Gunde som hade 91, då innebär det att han ligger:

91/85 - 1 = 7,06% högre

Gundes kropp kan alltså transportera med syre per kg kroppsmassa. Han hade en syreupptagningsförmåga på 7,09 liter syre per minut. Det ska jämföras med roddaren Lassi Karonen som har uppmätt den största syreupptagningsförmågan någonsin i Sverige med ett värde på 7,2 liter syre per minut. Då ska man också komma ihåg att Karonen är 196 cm och vägde ungefär 105 kg vid testtillfället. Gunde är således vida överlägsen om vi tittar på syreupptagningsförmågan per kg kroppsvikt.

Elofsson var till och med ännu strået vassare med ett värde på 92. Han hade redan som 20-åring 88 vilket är extremt bra.

Med det sagt så vet jag att testvärden och lungkapacitet inte är det enda som spelar roll, men självfallet har det en stor effekt på en persons prestation i konditionsidrott.

Så om vi begränsar oss till Sveriges skidkungar (Wassberg, Svan, Elofsson) så har de alla väldigt bra naturliga förutsättningar att lyckas bra i konditionsidrott.

Jag håller till viss del med dig i vad du skriver i ditt sista stycke. Problemet är väl att som jag förstår det (ingen data på detta) så får väl många idrottare astma just på grund av att de håller på med längdåkning. Många timmars intensiv andning utomhus sliter på luftrören. Är det så att merparten får astma av just den anledningen så vore det rätt hårt att sparka ut alla dessa idrottare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in