2019-03-05, 21:56
  #14341
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ycwm
Spännande att se hur mycket det mynnar ut i. Vet inte hur det här med DNA-prov fungerar. Måste man inte på något sätt ha lämnat DNA hos polisen förut för att det ska kunna matchas? Eller funkar det att bara jämföra med de dopingtest som görs stup i kvarten? För det måste väl ändå jämföras mot något register?
De har tydligen namnen. Polisen måste väl bekräfta att blodet i påsarna verkligen tillhör namnen i Schmidts register (som tydligen inte var kodat?, och han sägs samarbeta). De jämför väl blodet med prov de tar från idrottarna.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-03-05 kl. 22:01.
Citera
2019-03-05, 22:00
  #14342
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ycwm
"Samtidigt som razzian utfördes i Seefeld så slog polisen även till mot Mark Schmidts läkarklinik i Erfurt, Tyskland. Där hittade man ett hemligt dopinglabb – och 40 påsar fyllda med blod.
De ska nu DNA-testas.
Kan ni också se framför er hur ganska många fuskare sitter och kallsvettas just nu? Med en rejäl klump i magen.


https://www.expressen.se/sport/kronikorer/ludvig-holmberg/40-pasar-med-blod-fler-kommer-aka-dit/

Spännande att se hur mycket det mynnar ut i. Vet inte hur det här med DNA-prov fungerar. Måste man inte på något sätt ha lämnat DNA hos polisen förut för att det ska kunna matchas? Eller funkar det att bara jämföra med de dopingtest som görs stup i kvarten? För det måste väl ändå jämföras mot något register?

Underbart
Citera
2019-03-05, 22:13
  #14343
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
De flesta är nog dopade, och inte minst vi svenskar.

Vad grundar du det påståendet på?

Det finns inget konkret som tyder på att Sverige skulle ha haft en dopningskultur historiskt, dopning som fenomen är otroligt stigmatiserat i Sverige, vilket gör att risk-reward beräkningen är annorlunda än i t.ex. Ryssland eller Spanien. Våra största skidkungar har alla haft goda naturliga förutsättningar med höga testvärlden (Svan 91, Elofsson 92, Wassberg ~90). Det finns heller inget som tyder på något fusk om man tittar på blodvärdena under 90-talet och kikar man på antalet medaljer ur ett historiskt perspektiv så klarar sig Sverige rätt bra.


http://sv.tinypic.com/view.php?pic=a0b5lw&s=6#.XH7mcy0lDOQ
Citera
2019-03-05, 22:22
  #14344
Medlem
Ostrobothnias avatar
Österrikes skipresident Schröcksnadel verkar alltså ha suttit på posten redan före OS debaclet 2006. Gastade om nolltolerans och nationellt testprogram efter de första erkännandena i Seefeld men dagarna före hade han setts festa med personer med kopplingar till dr Schmidts blodring och erkänt,hmm, rene Christian Hoffmann.
Citera
2019-03-05, 22:50
  #14345
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Det där stämmer inte. Det är inte så att en talang har mindre att hämta genom dopning. Det finns en rad olika parametrar som påverkar hur en person svarar på en given substans. Precis på samma sätt som vissa personer svarar bra på olika typer av medicinska behandlingar får olika idrottade olika effekt av samma substans.

Något som ofta har diskuterats är att idrottare med naturligt lägre hemotokritvärde (erytocytvolymfraktion) kan ha större fördel då de kan få till en procentuellt sätt större ökning än åkare som redan har ett naturligt högt hemotokritvärde. Huruvida detta är en vetenskaplig sanning låter jag vara osagt men det finns viss rimlighet i resonemanget. Fler röda blodkroppar gör att blodet kan transportera mer syre per tidsenhet. Samtidigt kan en människa inte öka koncentrationen av röda blodkroppar hur mycket som helst. Blodet blir till slut trögflytande och risken för blodproppar ökar.

För att inleda med ett »det stämmer inte« är ditt inlägg påfallande tomt och relativt till sin form. Jag är emellertid med på att dopningseffekten är individuell. Det skrev jag redan för flera inlägg sedan. Generellt sett är dock effekten lägre ju högre de naturliga förutsättningarna är
När det gäller en materialsport som längdåkning kan dessutom en dopningseffekt helt försvinna bakom »dåliga skidor«. Det gäller inte inom exempelvis löpning som i mycket ringa grad är materialbetingad.
Citera
2019-03-05, 22:54
  #14346
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Vad grundar du det påståendet på?

Det finns inget konkret som tyder på att Sverige skulle ha haft en dopningskultur historiskt, dopning som fenomen är otroligt stigmatiserat i Sverige, vilket gör att risk-reward beräkningen är annorlunda än i t.ex. Ryssland eller Spanien. Våra största skidkungar har alla haft goda naturliga förutsättningar med höga testvärlden (Svan 91, Elofsson 92, Wassberg ~90). Det finns heller inget som tyder på något fusk om man tittar på blodvärdena under 90-talet och kikar man på antalet medaljer ur ett historiskt perspektiv så klarar sig Sverige rätt bra.


http://sv.tinypic.com/view.php?pic=a0b5lw&s=6#.XH7mcy0lDOQ

Ricky Bruch. Andra svenskar har åkt fast. Linda Haglund.

Beräkningen kan inte vara så farlig om man aldrig åker fast.

Vilka goda naturliga förutsättningar har de människor du räknar upp?

Jag kan inte säga något om blodvärdena, men jag är inte säker på att de tyder på att vi inte fuskat. Ett scenario är att alla har fuskat, men att andra fuskat mer.

Att Sverige har klarat sig bra vad gäller medaljer är väl ett typiskt evidens på att vi är dopade?

Sedan har vi all tillåten medicinering - som förstås är dopning. De som skriver om att 50 % av de svenska åkarna använder astmamedicin har faktiskt en viktig poäng. Även om det kanske finns 800 000 med astma i Sverige är det bara 8% av den totala befolkningen.

Och om man har astma, borde inte en vettig läkare då säga till dig, "du skall nog inte ge dig ut på milslånga tävlingslopp i minusgrader, testa bridge eller någon annan sådan sport istället". Men som man sett från Norge säger de istället, ta x10-dos.
Citera
2019-03-05, 22:56
  #14347
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Algo Kärp, ytterligare en utövare utan meriter. Det är som jag tidigare skrivit ännu ett tecken både på att dopning inte är en fribiljett till framgång och på att dopning förmodligen är väl så vanlig bland resultatlistans mindre uppmärksammade placeringar.

Ja, och då kan du förstå hur mycket mer dopade de är som är bättre än vad han är.
Citera
2019-03-05, 23:03
  #14348
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av audi2019
Finns väl inget som tyder på att dom flesta är dopade, när det är många inbladade sker det alltid misstag och information läcks.

Om du tar topp-20 åkarna tror jag det är 20-40% på herrsidan och 10-20% på damsidan.

Jo, astman - bara en sådan sak - och det är bara toppen på isberget.

I fri konkurrens blir det så att man måste dopa sig på alla sätt man kan. De försöker att vinna lopp. Jag såg på Skavlan om en av baggarnas skidskyttar - som om jag minns rätt - inte ens vågade fira jul med familjen under 20 år eller så. De tävlande gör allt de kan.

Om man tar dina siffror, varför skulle de vara de rätta? Från andra hållet kan man hävda att det är hemskt elakt att säga så som du gör, och att systemen haffar alla fuskare.
Citera
2019-03-05, 23:06
  #14349
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Ja, och då kan du förstå hur mycket mer dopade de är som är bättre än vad han är.

Läs gärna den följande diskussion efter det inlägg du citerade. Jag ska ge dig en kort resumé:

Dopningens effekter är överdrivna. Det är ingen underkur som förflyttar personer till astronomiska nivåer långt över deras naturliga förmåga. Dopningens effekter är dessutom individuellt betingad, så vissa svarar bättre än andra på det. Åkare med naturligt bättre förutsättningar klarar sig i de flesta fall mot dopade konkurrenter med sämre förutsättningar. Det är nog vanligare med dopning hos ledet under de allra främsta.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
I fri konkurrens blir det så att man måste dopa sig på alla sätt man kan. De försöker att vinna lopp. Jag såg på Skavlan om en av baggarnas skidskyttar - som om jag minns rätt - inte ens vågade fira jul med familjen under 20 år eller så. De tävlande gör allt de kan.

Det var Björndalen.

Det agerandet handlar mer om mani och psykologi. Varför han gjorde så var ju för att inte dra på sig virus och sjukdomar.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2019-03-05 kl. 23:08.
Citera
2019-03-05, 23:35
  #14350
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Vad grundar du det påståendet på?

Det finns inget konkret som tyder på att Sverige skulle ha haft en dopningskultur historiskt, dopning som fenomen är otroligt stigmatiserat i Sverige, vilket gör att risk-reward beräkningen är annorlunda än i t.ex. Ryssland eller Spanien. Våra största skidkungar har alla haft goda naturliga förutsättningar med höga testvärlden (Svan 91, Elofsson 92, Wassberg ~90). Det finns heller inget som tyder på något fusk om man tittar på blodvärdena under 90-talet och kikar man på antalet medaljer ur ett historiskt perspektiv så klarar sig Sverige rätt bra.

Det där (fetade) är väl dock inte riktigt sant...
https://www.svd.se/svt-onormala-varden-hos-toppakare
Citera
2019-03-05, 23:45
  #14351
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är nog vanligare med dopning hos ledet under de allra främsta.

Man kan få det intrycket om man tittar på vilka som torskar på dopingkontroller, men tyvärr är det nog snarare så att toppen har råd med det nyaste och bästa i dopingväg (designersteroider som är omöjliga att upptäcka), har bäst läkarteam, och förbund med idrottspolitisk makt och rätt kopplingar. De riktiga högdjuren typ en Lance Armstrong eller en Marion Jones torskar bara genom externa avslöjanden. De får klanta till det ordentligt för att inte klara vanliga tester (ja, jag säger det - Johaug).

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det agerandet handlar mer om mani och psykologi. Varför han gjorde så var ju för att inte dra på sig virus och sjukdomar.

Stefan Holm isolerade sig också från familjen flera veckor innan stora tävlingar just för att inte dra på sig någon försmädlig förkylning eller liknande i sista stund. Smart, borde alla göra.
__________________
Senast redigerad av JohnnyDungeon 2019-03-05 kl. 23:49.
Citera
2019-03-06, 00:05
  #14352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Läs gärna den följande diskussion efter det inlägg du citerade. Jag ska ge dig en kort resumé:

Dopningens effekter är överdrivna. Det är ingen underkur som förflyttar personer till astronomiska nivåer långt över deras naturliga förmåga. Dopningens effekter är dessutom individuellt betingad, så vissa svarar bättre än andra på det. Åkare med naturligt bättre förutsättningar klarar sig i de flesta fall mot dopade konkurrenter med sämre förutsättningar. Det är nog vanligare med dopning hos ledet under de allra främsta.



Det var Björndalen.

Det agerandet handlar mer om mani och psykologi. Varför han gjorde så var ju för att inte dra på sig virus och sjukdomar.


Haha kom igen. Sägs Johan mulegg dig nåt? Doping gör mycket.

Kan också nämna Veronica Campbell brown som på 100 m löpning kapade sitt personliga rekirf9med 3 tiondelar på en säsong. Från 11.15 till 10.85. Sånt gör man inte odopad ska du veta.

Sen om vi nämner steroider så är det många som blir riktigt biffig på bara nån månad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in