2019-03-05, 11:47
  #26053
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är ungefär så jag ser på klimatförnekarnas skara. Såg att de försökte sig ut och demonstrera för att CO2 inte är en växthusgas:
http://klimatsans.com/2019/03/03/torgmotet-blaste-bort-blev-generalrepetition/
"Koldioxid påverkar inte klimatet" som det står på plakatet.
Då anser jag det vara värre att stora profiler med stor plattform skriker att vi är dömda om 12 år och att media klimathetsar å det grövsta så att folk får "klimatångest".
Citera
2019-03-05, 12:49
  #26054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Då anser jag det vara värre att stora profiler med stor plattform skriker att vi är dömda om 12 år och att media klimathetsar å det grövsta så att folk får "klimatångest".
Det är intressant hur klimatförnekarna kan utnyttja att de är så betydelselösa. Det räknas inte att deras främsta förespråkare är knäppgökar eftersom de ändå får så lite uppmärksamhet.
Citera
2019-03-05, 15:26
  #26055
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är ungefär så jag ser på klimatförnekarnas skara. Såg att de försökte sig ut och demonstrera för att CO2 inte är en växthusgas:
http://klimatsans.com/2019/03/03/torgmotet-blaste-bort-blev-generalrepetition/
"Koldioxid påverkar inte klimatet" som det står på plakatet.
Jag håller helt med dig. De är likadana de med. Vi kommer snart att få bevittna två implosioner och det ska bli riktigt skönt när luften är rensad och att vi kan börja föra seriösa samtal om hur vi ska lösa vårt framtida energibehov.

Citera
2019-03-05, 20:31
  #26056
Medlem
avrogados avatar
Kort fråga, vad betyder CMIP5 med *particle forcing*?

https://www.youtube.com/watch?v=NYoOcaqCzxo
Citera
2019-03-05, 20:44
  #26057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är ungefär så jag ser på klimatförnekarnas skara. Såg att de försökte sig ut och demonstrera för att CO2 inte är en växthusgas:
http://klimatsans.com/2019/03/03/torgmotet-blaste-bort-blev-generalrepetition/
"Koldioxid påverkar inte klimatet" som det står på plakatet.

Gäller väl även det motsatta, samt hur har det gått hitintills med domedagsprofetior, skjuter man fram datumen hela tiden så att forskandet kan fortgå?
Citera
2019-03-05, 21:12
  #26058
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Hade du något att tillägga i sak?

Menar du utöver att Lennart Bengtsson, Donald Trump och Jair Bolsonaro inte på något sätt kan styrka att dom har den kompetens som man måste ha för att förstå vad som händer, med CO2-utsläpp, med växthuseffekten och med klimatet? Även när det gäller vilka konsekvenser klimatförändringen får för de ekosystem som finns på Jorden. På land och i haven.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-05 kl. 21:16.
Citera
2019-03-05, 21:19
  #26059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Menar du utöver att Lennart Bengtsson, Donald Trump och Jair Bolsonaro inte på något sätt kan styrka att dom har den kompetens som man måste ha för att förstå vad som händer, med CO2-utsläpp, med växthuseffekten och med klimatet? Även vilka konsekvenser det får för de ekosystem som finns på Jorden. På land och i haven.


Väldigt låg nivå att jämföra Lennart Bengtsson med Trump samt Bolsonaro, endast för att personen ifråga inte är enig i eran klimatagenda.
Citera
2019-03-05, 21:22
  #26060
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Olja, uran och framtiden
Titta på den här bilden över förbrukning, kända tillgångar och nya fyndigheter för olja.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:World_crude_discovery_production_U-2200Gb_LaherrereMar2015.jpg

Där kan man bl.a. se hur nya fyndigheter avtar snabbt.

Liksom för olja gäller för uran att vad som är värt att utvinna beror på hur mycket det får kosta.
IAEA uppskattar att 8122 Mt kan utvinnas för $130/kg och ca 10653 Mt för $260/kg.
http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/uranium-resources/supply-of-uranium.aspx
I båda fallen stiger kostnaden snabbt när man tagit upp allt som är "billigt" att ta upp.

Du borde vara mer källkritisk, dina källor här är först: "Jean H. Laherrère best known as the co-author of an influential 1998 Scientific American article entitled "The End of Cheap Oil". Knappast en opartisk bedömmare. Sedan: "World nuclear Association" inte heller någon bra källa om man vill få kritiska sympunker på Framtida kärmkraft. Det är överhuvud svårt att genom enstala webbsidor få någon vettig info det behövs mer övergripande kritisk läsning. Som exempel tog jag snabbt fram dessa två sidor som ger en annan bild av framtida tillgång på uran.
https://www.iaea.org/newscenter/news/uram-2018-wraps-up-the-future-of-uranium-as-a-sustainable-source-of-energy
http://www.world-nuclear-news.org/Articles/Uranium-resources-adequate-but-investment-needed-R
Det krävs läsning av måga sådana sidor innan man börjar få en uppfattning om eventuell samtida konsensus.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
[b]
"Aldrig någonsin har någonting tagit slut"
Aldrig någonsin har Jordens befolkning varit på väg mot tio miljarder. Även om "Earth Overshoot Day" är ett lite udda konstruerat begrepp så tror jag att det är uppenbart för dom flesta vad som avses.
https://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Overshoot_Day
Väg gärna in att vi varje år förbrukar olja som det tagit ungefär 1000000 år för naturen att skapa med en kombination av fotosyntes och andra processer där bl.a. stora mängder solenergi förbrukats under lång tid.

Breed och torium
I inlägget #26032 ovan kan du läsa mer om breed och torium.
Jag har inte så mycket att säga om Breed eller Torium tekniker, mer än att dessa inte är med i min beskrivning av den framtida helt nödvändiga utbyggnaden. Min poäng var annars att råvarutillgången historiskt alltid blivit förbisprungen av vår tekonologiska utveckling. Med dagens högteknologi finns inget som tyder på att detta kommer att ändras.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
[b]Jag vill att framtiden bygger på att vi utnyttjar kunskap som vi har utan att ta alltför stora risker som baseras på kunskap som vi inte har men hoppas ha – kanske, någon gång...

Här delar vi utgångspunk men kommer till så olika slutsatser.
Jag har på annan plats utvecklat varför försiktighetsprincipen är helt feltänkt, en logisk kullebytta. Det går givetvis inte att handla mer eller mindre säkert inför det okända. Chansen mellan icke-handlande och handlande är ju 50/50. Därav det vettlösa i EU:s försvar för ett GMO förbud ( Förtäckt försvar för det egna traditionella giftbaserade bruket)

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det finns många kopplingar mellan kärnkraft och kärnvapen
Här kan du läsa om några:
https://cnduk.org/resources/links-nuclear-power-nuclear-weapons/

Återigen en källa helt befriad från källkritik. En strakt partiska fredivrare kan knappast utgöra referens i denna fråga.
Om du menar allvar med ditt starka engagemang för framtiden tror jag du skulle nå längre genom att se på problemet från alla tänkbara håll och försöka tränga undan alla förutfattade meningar. Det är verkligen inte lätt det vet jag som försöker.
Citera
2019-03-05, 22:08
  #26061
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Väldigt låg nivå att jämföra Lennart Bengtsson med Trump samt Bolsonaro, endast för att personen ifråga inte är enig i eran klimatagenda.

Nu var det inte jag som kopplade ihop Lennart Bengtsson med Donald Trump.

Det var Lennart Bengtsson själv som framförde Trump som en förebild...

https://www.expressen.se/premium/nyheter/forskaren-om-klimathotet-ingen-anledning-till-oro/

Citera
2019-03-05, 22:15
  #26062
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är intressant hur klimatförnekarna kan utnyttja att de är så betydelselösa. Det räknas inte att deras främsta förespråkare är knäppgökar eftersom de ändå får så lite uppmärksamhet.

Jag är professor och har läst mer vetenskap i frågan än någon annan i tråden och jobbat sida vid sida med med mest kända klimatforskarna i Sverige flera i FNs klimatpanel.
Hela klimathotet är en bluff och "tipping pointen" är passerad.
Snart kommer folk att tänka lika mycket på klimatfrågor som på ozonhålet och rycka på axlarna åt att det kanske var en grej en gång...
Citera
2019-03-05, 22:43
  #26063
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Du borde vara mer källkritisk, dina källor här är först: "Jean H. Laherrère best known as the co-author of an influential 1998 Scientific American article entitled "The End of Cheap Oil". Knappast en opartisk bedömmare. Sedan: "World nuclear Association" inte heller någon bra källa om man vill få kritiska sympunker på Framtida kärmkraft. Det är överhuvud svårt att genom enstala webbsidor få någon vettig info det behövs mer övergripande kritisk läsning. Som exempel tog jag snabbt fram dessa två sidor som ger en annan bild av framtida tillgång på uran.
https://www.iaea.org/newscenter/news/uram-2018-wraps-up-the-future-of-uranium-as-a-sustainable-source-of-energy
http://www.world-nuclear-news.org/Articles/Uranium-resources-adequate-but-investment-needed-R
Det krävs läsning av måga sådana sidor innan man börjar få en uppfattning om eventuell samtida konsensus.


Jag har inte så mycket att säga om Breed eller Torium tekniker, mer än att dessa inte är med i min beskrivning av den framtida helt nödvändiga utbyggnaden. Min poäng var annars att råvarutillgången historiskt alltid blivit förbisprungen av vår tekonologiska utveckling. Med dagens högteknologi finns inget som tyder på att detta kommer att ändras.



Här delar vi utgångspunk men kommer till så olika slutsatser.
Jag har på annan plats utvecklat varför försiktighetsprincipen är helt feltänkt, en logisk kullebytta. Det går givetvis inte att handla mer eller mindre säkert inför det okända. Chansen mellan icke-handlande och handlande är ju 50/50. Därav det vettlösa i EU:s försvar för ett GMO förbud ( Förtäckt försvar för det egna traditionella giftbaserade bruket)



Återigen en källa helt befriad från källkritik. En strakt partiska fredivrare kan knappast utgöra referens i denna fråga.
Om du menar allvar med ditt starka engagemang för framtiden tror jag du skulle nå längre genom att se på problemet från alla tänkbara håll och försöka tränga undan alla förutfattade meningar. Det är verkligen inte lätt det vet jag som försöker.

Några få kommentarer om ett komplext ämne
Jag kan ge dig rätt i att det är många siffror att hålla reda på och att det är lätt att hitta sådant som ser ut att vara stöd för det ena eller andra argumentet.

Du länkar till den här sidan som ett "bevis" för att det finns gott om bränsle för kärnkraft.
https://www.iaea.org/newscenter/news/uram-2018-wraps-up-the-future-of-uranium-as-a-sustainable-source-of-energy

Du länkar också till den här sidan:
http://www.world-nuclear-news.org/Articles/Uranium-resources-adequate-but-investment-needed-R

Sidan finns hos World Nuclear News som publiceras av World Nuclear Association.
Organisationen beskrivs så här:
«The World Nuclear Association (WNA) is the international organization that promotes nuclear power and supports the companies that comprise the global nuclear industry.»
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Nuclear_Association

Tycker du att den organisation som arbetar för att öka kärnkraftsindustrins försäljning kan beskrivas som objektiv när det gäller kärnkraft?

Kalkylen på den första sidan du länkade till baserades på att andelen el som genereras med kärnkraft minskar från nuvarande 11% till 6% 2050.

Den diskussion som mitt tidigare inlägg baserades på förutsatte att kärnkraft skulle byggas ut så att kärnkraft skulle ersätta all användning av fossila bränslen och dessutom ta höjd för en ökad energikonsumtion i, främst länder med eller i behov av betydande utveckling.

Den kalkylen baserades på att det nu är ca 4,8% av energin som kommer från kärnkraft och ca 80-85% från fossila bränslen.

Bränsletillgången är inte det enda, inte ens det viktigaste argumentet för eller mot kärnkraft.

Vid tillfälle ska jag sammanfatta de viktigaste skälen till varför kärnkraft (fissionskraft) aldrig kan och aldrig bör vara en viktig energikälla. Det mesta finns redan i denna och i andra trådar, men jag inser att en bra sammanfattning saknas.

Framtidens energiförsörjning
Det enkla svaret när det gäller lösningen av framtidens energiförsörjning är att det inte finns någon enkel lösning på framtidens energiförsörjning.

Som jag ser det måste vi ändå sträva efter en lösning. För klimatets skull, för miljöns skull och för att kunna säkra, minst, en rimlig livskvalitet för hela mänskligheten.

Detta är IMHO centrala nyckelbegrepp:
– Övergång till förnybar energiproduktion, så snabbt som det låter sig göras.
– Minska beroendet av fossila bränslen, så snabbt som det låter sig göras.
– Öka effektiviteten i all energianvändning så att förbrukningen minskas rejält.

Tidsplaner och exakta lösningar styrs bl.a. av hur klimatförändringen måste bromsas och hur vi måste hushålla med återstsående fossila bränslen.

Citera
2019-03-05, 23:18
  #26064
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Gäller väl även det motsatta, samt hur har det gått hitintills med domedagsprofetior, skjuter man fram datumen hela tiden så att forskandet kan fortgå?
Ett problem vid sådana här uttalanden är att "domedagsprofetior" inte specificeras. Vad innehåller "domedagsprofetiorna", som datumen skjuts fram för?

"Domedagsprofetior" är en halmgubbe som tillåter förnekare att klumpa ihop alla möjliga uttalanden som "om utsläppen fortsätter såhär spräcker vi 1.5-gradersbudgeten om 10 år" exempelvis. Vilket inte är en domedagsprofetia öht. Det är mer givande och sakligt att vara specifik och inte bara kalla allt för "domedagsprofetior" som egentligen inte säger något öht.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in