• 1
  • 2
2019-02-21, 09:45
  #1
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
På Petrus, klippan skall jag bygga min Kyrka.
Petrus valde liv och förnekade sin mästare.

Varför bär då Kyrkan så stolt denna symbol?

Ska vi tro att Kyrkan förnekar Jesus?

Vad säger Pastor Ulf Ulveus ? (Pastor Varg Varg)

Varför bär dom hattar som liknar ormhuvuden? https://www.google.com/search?q=pope...77qi4BmD-cXtM:
Citera
2019-02-21, 09:55
  #2
Medlem
vemvisstes avatar
√ Kyrktupparna började dyka upp i Sverige under 1500-talet och pryder nu över 600 kyrkor runtom i landet. Sveriges äldsta kyrktupp, från 1517, hittas i värmländska Selbodal.

√ Tuppen är en kristen symbol som ska påminna församlingen att stå upp för sin tro och vara vaksam på att Jesus kommer tillbaka. I Bibeln säger Jesus till Petrus att han ska förneka honom tre gånger innan gryningen. När Petrus förnekar honom den tredje gången gal tuppen och han inser vad han har gjort.

√ Kyrktuppen är ofta en vindflöjel, som vänder sig med vinden och mot ondskans makter, som en symbolisk kyrkväktare.
Citera
2019-02-21, 10:23
  #3
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vemvisste
√ Kyrktupparna började dyka upp i Sverige under 1500-talet och pryder nu över 600 kyrkor runtom i landet. Sveriges äldsta kyrktupp, från 1517, hittas i värmländska Selbodal.

√ Tuppen är en kristen symbol som ska påminna församlingen att stå upp för sin tro och vara vaksam på att Jesus kommer tillbaka. I Bibeln säger Jesus till Petrus att han ska förneka honom tre gånger innan gryningen. När Petrus förnekar honom den tredje gången gal tuppen och han inser vad han har gjort.

√ Kyrktuppen är ofta en vindflöjel, som vänder sig med vinden och mot ondskans makter, som en symbolisk kyrkväktare.
Allt du säger stämmer dåligt med att använda tuppen, tycker jag.
Varför heter så många inom kyrkan varg? Är det bara en slump?

Varför allt guld och pompa och ståt?
Varför klär dom ut sig till ormar?

Kan du inte tro att dom försöker säga oss något??

Som att du lever av att förneka mästaren. Att du vänder dig efter vinden, inte sanningen.
Eller tycker du det verkar som att kyrkan går emot den världsliga onda makten?
__________________
Senast redigerad av Talking-Donkey 2019-02-21 kl. 10:37.
Citera
2019-02-21, 20:36
  #4
Medlem
Ser det bara som en morgonsymbol.
Citera
2019-02-21, 20:43
  #5
Medlem
DenungaSvenskens avatar
Alltid sett det som en koppling till tuppen gyllenkam med tanke på att det känns som en svensk/nordisk grej
Citera
2019-02-21, 23:11
  #6
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenungaSvensken
Alltid sett det som en koppling till tuppen gyllenkam med tanke på att det känns som en svensk/nordisk grej
Den tanken är helt fel, tror jag. Kyrktuppar finns i andra länder.
https://www.deepheartoffrance.com/is...n-your-church/

Jag tror det har med Bibelns tupp att göra.
Citera
2019-02-21, 23:16
  #7
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashbackperson
Ser det bara som en morgonsymbol.
Morgonsymbol?
Varför sitter denna symbol då på det viktigaste platsen som finns?
Högst upp i kyrktornet. Borde man inte ha en symbol för något annat än en tid på dagen?
Citera
2019-02-21, 23:30
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
Den tanken är helt fel, tror jag. Kyrktuppar finns i andra länder.
https://www.deepheartoffrance.com/is...n-your-church/

Jag tror det har med Bibelns tupp att göra.

En påve på 800-talet bestämde att varje kyrka skulle ha en kyrktupp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Weather_vane

Här är förresten en film med steeplejack Fred Dibnah som klättrar upp på ett kyrktorn i England utan säkerhetsutrustning och sätter upp en nyförgylld tupp.
https://www.youtube.com/watch?v=RJ_XIE0h9t8
Citera
2019-02-21, 23:40
  #9
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
En påve på 800-talet bestämde att varje kyrka skulle ha en kyrktupp
Så vad tänker du om det? Varför skulle Påven bestämma något sådant, om inte det hade en stor betydelse för Kristendomen?
Citera
2019-02-28, 16:44
  #10
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talking-Donkey
På Petrus, klippan skall jag bygga min Kyrka.
Petrus valde liv och förnekade sin mästare.

Varför bär då Kyrkan så stolt denna symbol?

Ska vi tro att Kyrkan förnekar Jesus?

Vad säger Pastor Ulf Ulveus ? (Pastor Varg Varg)

Varför bär dom hattar som liknar ormhuvuden? https://www.google.com/search?q=pope...77qi4BmD-cXtM:
Orsaken till varför kyrkorna satte upp en tupp i tornet berodde på att prästerna hade börjat trttna på att alltid behöva vara måltavlor för de berusade kyrkobesökarnas snöbollar och armborstpilar.

Så de bestämde sig för att istället ge dem, församlingen, en bättre måltavla.
En som var svår att pricka också, högt uppe i kyrktornet.

Nu kunde de druckna männen fortsätta skjuta prick under gudstjänsten bäst de ville, utan att behöva riskera prästens liv och lem.
Även kyrkoporten var en populär måltavla för armborstskyttarna.

Ja, det var ett farligt jobb att vara ensam präst ute på landet ibland.
Citera
2019-02-28, 17:55
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Orsaken till varför kyrkorna satte upp en tupp i tornet berodde på att prästerna hade börjat trttna på att alltid behöva vara måltavlor för de berusade kyrkobesökarnas snöbollar och armborstpilar.

Så de bestämde sig för att istället ge dem, församlingen, en bättre måltavla.
En som var svår att pricka också, högt uppe i kyrktornet.


Nu kunde de druckna männen fortsätta skjuta prick under gudstjänsten bäst de ville, utan att behöva riskera prästens liv och lem.
Även kyrkoporten var en populär måltavla för armborstskyttarna.

Ja, det var ett farligt jobb att vara ensam präst ute på landet ibland.

Det har jag lite svårt att tro på - - Även om man hade gott om pilar så slösade man troligen inte på dem. Att få tag i pinnar att göra pilar av var inte svårt. Däremot så var det tydligen brist på fjädrar.
Inte lätt att jaga lämpliga fåglar ens på den tiden, tydligen.

Därför sköt man på mål där pilen kunde återvinnas och spetsen inte skadas. Så dåtidens pilbågstavlor var ungefär som nutidens, dvs pressad och tvinnad halm eller en gammal tagelmadrass, ungefär.
Citera
2019-03-02, 15:33
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Det har jag lite svårt att tro på - - Även om man hade gott om pilar så slösade man troligen inte på dem. Att få tag i pinnar att göra pilar av var inte svårt. Däremot så var det tydligen brist på fjädrar.
Inte lätt att jaga lämpliga fåglar ens på den tiden, tydligen.

Därför sköt man på mål där pilen kunde återvinnas och spetsen inte skadas. Så dåtidens pilbågstavlor var ungefär som nutidens, dvs pressad och tvinnad halm eller en gammal tagelmadrass, ungefär.
Vad som egentligen är sanningen, den enda sanningen och den hela sanningen, för så lång tid tillbaka som fem-, sex- eller sjuhundra år sedan är kanske inte det allra enklaste att ha någon vidare bestämd uppfattning om.
Men, vad som åtminstone går att källhänvisa till, det är ju de gamla kyrkoböckerna som finns. Du vet, där de lokala prästerna och munkarna kunde berätta om sådant som just deras lilla flock brukade göra, och inte göra.
Och, att skjuta prick på både präst som kyrkotupp och -port, i samband med ivrigt fylleri, var - enligt dessa kyrkoböcker - inte helt obekant.

Kyrkobesöken var de enda lediga stunder folket hade att se fram emot på den tiden. Det var bara då det gick att idka lite umgänge med andra än den närmsta kretsen. Och eftersom man inte behövde jobba tidigt i ottan, så söp man sig stupfull.

Detta var ju också en av de tyngst vägande anledningarna för Gustav Wasa att övergå till den lutherska läran - och då också samtidigt kunna slå ner på alla (och de var många) de lediga dagar och aftnar som den katolska traditionen hade infört.
Dvs bönderna söp istället för att jobba. Någon måtta fick det väl ändå vara, tyckte Gustav, särskilt efter att ha fått lära sig hur grund Rikets kassakista därför var.

Bönderna var vilda på den tiden.
Den tidens gudtjänstliv hade inga som helst likheter med det vi , mycket senare, skulle lära oss.
Nejdu, på den tiden var kyrkan mer lik en bayersk Oktoberfest äm den andaktsfulla högmässa vi har idag.
Folket skrek, söp, skrålade, pratade och sprang fram och tillbaka, ut och in - och käftade tillbaka med prästen. Iaf i de mer lyckliga av fallen, ty annars var det både misshandel och armborst i prästens bak som stod på menyn.

Prästerna kunde tex skriva till biskopen och klaga över församlingsmedlemmar som öppet trotsade, och hånade, den kristna tron, och i flera fall dessutom vara öppet hädiska och ifrågasätta t.o.m. de mest centrala av kristendomens dogmer - som tex Jungfru Marias "egentliga" sexuella historia..


Det Enda "värde" bönderna tillskrev prästerskapet var pga dess förmåga att "välsigna/helga" åkrarna, boskapen, hem och hus, samt förrätta vigsel och jordvigning.
Dvs egentligen exakt samma slags funktion som den äldre fornnordiska trons prästerskap också stod för.
Religion var alltså något rent praktiskt då, på den tiden, och hade inte mycket alls med "tro på vansinnigheter" (som att en kvinna kunde bli gravid utan en man) att göra.

Folket var alltså inte dumma förritiden, de kunde mycket väl förstå sig på enkla rimligheter då precis som nu. Och om någon då kom där och ville få dem att tro på sådant som helt enkelt inte alls var rimligt ... Då kunde det lätt hända att han fick hela församlingen mot sig - och då också en pil i ändan.

Ja, det finns t.o.m. beskrivningar där prästens Bibel blev uppeldad - mitt framför ögonen på den högläsande prästen under mässan.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in