2019-02-24, 12:09
  #50449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meze
Klart och tydligt, kan inte misstolkas och ändå kan man inte acceptera detta!

Varför tror man att polisen ljuger? Finns det andra fall där polisen ljugit för att skydda en gärningsman? Annars undrar man varför de skulle göra det när det gäller vad som hände i Bjärred.

Ingen kan få mig att tro att anhöriga till brottslingar varken i detta fallet eller andra kan få polis eller andra myndigheter att medvetet ljuga i ett pressmeddelande. Kan de inte gå ut med sanning ger de antagligen inget uttalande alls eller möjligen ett väldigt luddigt. Detta uttalande är klart och tydligt vad gäller gemensamt och i samförstånd.

Gå ner på detaljnivå finns ingen anledning att göra.

Det är ingen som påstår att polisen ljuger.

Det som påstås, är att polisen alldeles för fort bestämt sig för hur det låg till, och att man därför låst sig mentalt i samband med utredningen, och därigenom tolkar information, så att den stöder den teori man bestämt sig för.

Precis som polisen gjorde i Kevin-fallet, eller i Quick-fallet...

Och en del andra fall, där man på senare år friat redan dömda.
Citera
2019-02-24, 12:16
  #50450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Problemet vid ME är ju att det idag inte finns någon fungerande behandling att erbjuda. Det finns ens några kriterier när FK bör bevilja sjukskrivningsersättning. När det är så oklart, diffust och ogreppbart varierar ju idéerna om vad som kan hjälpa den enskilde sjuke. Om föräldrar till ett ME-sjukt barn har egna tankar om vad som är bra för deras barn, är det svårt för sjukvården att förhindra det - för det fins ju inte något annat fungerande att erbjuda. Finns ingen behandling som måste ges för ME.

Allmänt är det väl så att väldigt lång hemundervisning, krisande familjesituation och barn nr två också sjukt borde fått varningsklockor att ringa hos alla som kände till det. Oavsett föräldrarnas munläder eller titlar. I vart fall där har både skolan och sjukvården brustit som inte orosanmält. Varför man missat det borde utredas för att kunna göra mer rätt i framtiden.
Det finns lindrande behandling att erbjuda, viktigt även att lära sig hantera sitt energiförråd.
Problemet är ju ofta att vården har låga kunskaper i sjukdomen. Kommer man till specialistklinik erbjuds träff med psykolog, sjukgymnast, arbetsterapeut förutom de specialiserade läkarna. Vissa ”hemmaläkare” konsulterar specialisterna och skriver ut lämplig medicin. Men så långt hann/fick inte denna familj komma - antar jag.
Citera
2019-02-24, 12:23
  #50451
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Det är ingen som påstår att polisen ljuger.

Det som påstås, är att polisen alldeles för fort bestämt sig för hur det låg till, och att man därför låst sig mentalt i samband med utredningen, och därigenom tolkar information, så att den stöder den teori man bestämt sig för.

Precis som polisen gjorde i Kevin-fallet, eller i Quick-fallet...

Och en del andra fall, där man på senare år friat redan dömda.
Det var just det man INTE gjorde. Man jobbade förutsättningslöst.
Citera
2019-02-24, 12:24
  #50452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Intressant.Men om det är så, så bör Han**on* väl kommer ihåg hur många underskrifter (på hur många dokument) de bevittnade och hur många dokument som återfanns. Eller tror du att avskedsbrevet skulle vara ett av paperen som undertecknades hos H*? Men det finns väl den där meningen om sinnes fulla bruk som måste vara synlig.

I datorn synes väl vem som har skrivit vilket dokument. Hur långt tid man använde, hur många versioner det finns etc etc. Så jag antar att polisen kan rekonstruera allt sådant även om man har slängt saker i den digitala papperskorgen. Så då ser man väl också vilka olika versioner av en dokument kan skapas.

Nu kollades bara datorerna i villan. Så då hade O behövd att åka någon annanstans för att skapa dokument som inte har hittats i datorn. Det ansåg man antagligen med den bevisning som man hittade som osannolikt, antar jag.

Jag har ett antal gånger varit med och undertecknat eller bevittnat testamenten med multipla kopior.

Första kopian, med sitt täckpapper, brukar man prata lite runt formalia med vittnena om.

Sedan häver man fram "papper efter papper", och säger något i stil med "här ska du skriva".

Sedan tackar man vittnena, och det hela är färdigt.

Man får komma ihåg, att vittnena misstänker normalt sett absolut inget fult spel, utan man gör sin granna, bekant, eller arbetskamrat en tjänst.

Vad som finns i den digitala papperskorgen, beror på hur man rensar denna.
Sedan beror det också på om man sparar sina dokument i sin egen dator, eller använder molntjänster.

Det mesta finns kvar och kan återskapas, så länge man inte lågnivåformaterat hårddisken, men frågan är hur långt sträckte sig undersökningarna från polisens sida?

Och man kan ju faktiskt, skapa dokument direkt på flyttbart lagringsmedia också, samtidigt som man stängt av automatspara funktioner så att det blir minimala spår i den dator/platta whatever som redigerat dokument på.

Vi vet ju inte ett smack, om det är så att säga en "vanlig polis" som bedömt och sökt bland de digitala spåren, eller en polis/tekniker som är specialist på att hantera IT.

Min tro är att en specialist/tekniker skulle kunna ta sig in i fler (de flesta) digitala mojängerna, och då skulle frågetecknen runt vad som fanns i de devices man inte kom in i, kunna rätas ut.
Kanske fanns där inget av intresse, kanske fanns där massor av intresse.
Citera
2019-02-24, 12:30
  #50453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meze
Varför skulle någon under flera månader ha manipulerat spår av den andre för att det skulle se ut att vara gemensamt beslut och i samförstånd?

Skulle inde den som inte varit med på detta upptäckt att den andre samsat, mailat etc i dennes namn, eller använt dennes telefon eller dator?

Långsökt!

Men det du pratar om behöver inte ha gjorts i flera månader.

Om man tar bort, tillräckligt noggrant för att man ska behöva använda specialmetoder för att återskapa, sådana mail, sms, och dokument som inte stöder "samförstånd", så räcker det.

Det går på någon timme, om man har tillgång till datorn/mobilen/paddan.

Aktiviteten kan med fördel kombineras med att rensa bort sin egen facebook och linkedin...
Citera
2019-02-24, 12:34
  #50454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det var just det man INTE gjorde. Man jobbade förutsättningslöst.
Det kan vi ju inte veta.

Redan när man gick ut med existensen av avskedsbrevet första gången, så kan utredningsgruppen ha fastnat i tankegångar om att avskedsbrevets påstående om samförstånd stämde.

Det kan ha satt sig i bakhuvudet på en eller flera utredare, som sedan omedvetet filtrerar allt de får fram i relation till det som fastnat mentalt.
Citera
2019-02-24, 12:38
  #50455
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Det kan vi ju inte veta.

Redan när man gick ut med existensen av avskedsbrevet första gången, så kan utredningsgruppen ha fastnat i tankegångar om att avskedsbrevets påstående om samförstånd stämde.

Det kan ha satt sig i bakhuvudet på en eller flera utredare, som sedan omedvetet filtrerar allt de får fram i relation till det som fastnat mentalt.
"Vi" vet inte. Men JAG vet. Jag vet hur man tänker och varför. Vi pratar om proffs.
Citera
2019-02-24, 12:57
  #50456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
"Vi" vet inte. Men JAG vet. Jag vet hur man tänker och varför. Vi pratar om proffs.

Naturligtvis är de proffs och vet hur de ska arbeta för att säkerställa det de behöver veta.
Citera
2019-02-24, 13:08
  #50457
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Jag har ett antal gånger varit med och undertecknat eller bevittnat testamenten med multipla kopior.

Första kopian, med sitt täckpapper, brukar man prata lite runt formalia med vittnena om.

Sedan häver man fram "papper efter papper", och säger något i stil med "här ska du skriva".

Sedan tackar man vittnena, och det hela är färdigt.

Man får komma ihåg, att vittnena misstänker normalt sett absolut inget fult spel, utan man gör sin granna, bekant, eller arbetskamrat en tjänst.

Vad som finns i den digitala papperskorgen, beror på hur man rensar denna.
Sedan beror det också på om man sparar sina dokument i sin egen dator, eller använder molntjänster.

Det mesta finns kvar och kan återskapas, så länge man inte lågnivåformaterat hårddisken, men frågan är hur långt sträckte sig undersökningarna från polisens sida?

Och man kan ju faktiskt, skapa dokument direkt på flyttbart lagringsmedia också, samtidigt som man stängt av automatspara funktioner så att det blir minimala spår i den dator/platta whatever som redigerat dokument på.

Vi vet ju inte ett smack, om det är så att säga en "vanlig polis" som bedömt och sökt bland de digitala spåren, eller en polis/tekniker som är specialist på att hantera IT.

Min tro är att en specialist/tekniker skulle kunna ta sig in i fler (de flesta) digitala mojängerna, och då skulle frågetecknen runt vad som fanns i de devices man inte kom in i, kunna rätas ut.
Kanske fanns där inget av intresse, kanske fanns där massor av intresse.

Vidimatörernas roll inbegriper inte att avslöja fult spel. De bevittnar bara signatörernas egenhändiga påskrifter på handlingarna. Vill H undvika att skriva under dokument för en självmordspakt så är det upp till henne själv att bevaka vad hon signerar. Är det hon som initierar den tänkta skilsmässan så är det hon som vet hur handlingen ser ut som ska skrivas på.

Varför skilsmässan måste signeras under jul- och nyårsledigheten men efter årsskiftet och inte kan vänta några dagar till måste ju förefalla någon egendomligt.

Likaså hade väl O kunnat vänta några dagar till med sitt familicid.

Att H planerar separation med barn utan att involvera bekanta/ anhöriga i det förefaller otroligt. Som nämnt tidigare.

Har H planerat att döda barnen men ändrar sig i sista stund kan man anta att O blir lite besviken. Särskilt om han struntat i att förbereda sig för sin konferens. Men att genomföra ett illusionstrick kan ju också misslyckas inför paret Hansson och då sitter han ju pyrt till, och får svårt att få in ex-makan o barnen under samma tak igen. Då står han där med sin tvättade hals.

Och då är det ju mycket bättre att försäkra sig om att ha överraskningsmomentet i behåll och slå till som en stormvind och skita i eftermälet.

Men med deras badrumsskåps begränsningar så är det ju som sagt inte lätt att lyckas hålla tre i bedövat tillstånd medan man stryper dem. Då hade stora kökskniven nog vart bättre.

Så hur man än vänder och vrider så är man tillbaka på ruta uno.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-02-24 kl. 13:26.
Citera
2019-02-24, 13:21
  #50458
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meze
Varför tror man att polisen ljuger? Finns det andra fall där polisen ljugit för att skydda en gärningsman? Annars undrar man varför de skulle göra det när det gäller vad som hände i Bjärred.
.

Polisen har egentligen rätt liten anledning att ta utredningsresurser från alla andra - pågående - brott för att utreda Bjärredsfallet på djupet. Varför skulle man göra det?
Rent krasst kostar ytterliggare utredning mycket pengar. Familjen är redan död, inget riktigt ”kostnadseffektivt” kan komma fram.

Finns det ett fåtal bevis för att dessa båda nu döda personer genomfört det hela gemensamt kanske man inte ser någon anledning att kontrollera mer?
Som journalistslangen brukar lyda: ”Kolla inte sönder ett schysst skoop” - använd det och dra nytta av det.

Om man har en teori från polisen och ingen protesterar, villan är såld, arvet är skiftat, alla är begravda och utredningen kan läggas ner utan någon rättegång.
Varför skulle utredarna då tycka det är viktigt att gräva vidare? När andra brottsfall ligger på hög?

När det gäller andra brottsfall där fel slutsatser dragits eller utredarna och rättsväsendet till och med farit med osanning är det bara att läsa kriminalhistorien. Quick, da Costa, Linna, Bombmannen och Kevinfallet är väl de grövsta och nu mest kända. För att inte tala om allt som blev fel i Palmeutredningen.
Saker blir fel ibland. Ibland är det jätteviktigt att det rättas till, ibland uppfattar inte samhället att det är lika viktigt att detaljerna blir rätt.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-02-24 kl. 13:29.
Citera
2019-02-24, 13:21
  #50459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Men det du pratar om behöver inte ha gjorts i flera månader.

Om man tar bort, tillräckligt noggrant för att man ska behöva använda specialmetoder för att återskapa, sådana mail, sms, och dokument som inte stöder "samförstånd", så räcker det.

Det går på någon timme, om man har tillgång till datorn/mobilen/paddan.

Aktiviteten kan med fördel kombineras med att rensa bort sin egen facebook och linkedin...

Varför? Ingen skulle överleva enligt planen, testamentet och förklaringsbrevet. Samtliga är konstaterat avlidna. Och begravda.

Polisens utredning har skett under förundersökningssekretess och skall nedläggas. Som alla dylika fall. Det är normalt.
Citera
2019-02-24, 13:28
  #50460
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Polisen har egentligen rätt liten anledning att ta utredningsresurser från alla andra - pågående - brott för att utreda Bjärredsfallet på djupet. Varför skulle man göra det?
Rent krasst kostar ytterliggare utredning mycket pengar. Familjen är redan död, inget riktigt ”kostnadseffektivt” kan komma fram.

Finns det ett fåtal bevis för att dessa båda nu döda personer genomfört det hela gemensamt kanske man inte ser någon anledning att kontrollera mer?
Som journalistslangen brukar lyda: ”Kolla inte sönder ett schysst skoop” - använd det och dra nytta av det.

Om man har en teori från polisen och ingen protesterar, villan är såld, arvet är skiftat, alla är begravda och utredningen kan läggas ner utan någon rättegång.
Varför skulle utredarna då tycka det är viktigt att gräva vidare? När andra brottsfall ligger på hög?

När det gäller andra brottsfall där fel slutsatser dragits eller utredarna och rättsväsendet till och med farit med osanning är det bara att läsa kriminalhistorien. Quick, da Costa, Bombmannen och Kevinfallet är väl de grövsta och mest kända. För att inte tala om allt som blev fel i Palmeutredningen.
Saker blir fel ibland. Ibland är det jätteviktigt att det rättas till, ibland uppfattar inte samhället att det är lika viktigt att detaljerna blir rätt.
Du trasslar in dig. De hade ett hum vad som hänt. Men man behövde kika under varenda sten, analysera både fysiskt och digitalt material, analysera allt forensiskt mtrl - enbart för att säkerställa att allt är korrekt. Allt detta för att inte minsta fråga ska lämnas obesvarad. Att tro att utredarna svept över allt detta mer eller mindre blinda är en grov förolämpning mot dessa garvade utredare. De hade inte behövt göra det, men man ville säkerställa att att allt var autentiskt och inte manipulerat av en förälder. Och det har de gjort. En föredömlig utredning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in