Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Troende tror att Gud skapade allt.
Hoppas du kan se skillnaden mot dina påståenden.



Varifrån kom materialet till big bang, menar du?

Påstod jag något annat?
Troende påstår att gud skapade allt ur tomma intet.



Hur skulle det vara om du tog reda på lite mer om det du skriver om innan du yttrar dig?
Big bang-teorin påstår endast att all materia kan härledas till en ytterst komprimerad singularitet.
Universum alltså koncentrerat till en extremt tät och ytterst varm punkt som när en gränsnivå uppnåtts ändrade form från ett extremt komprimerat tillstånd till ett från början kraftigt expanderande gasformigt tillstånd. Senare började grupper av gaser bildas, som sedan i sin tur började bli mer kompakta och efterhand som temperaturen sjönk började olika grundämnen att bildas, osv.

Okej - Here we go.

Negergubbe önskar uttrycka mig så tydligt och adekvat jag kan - följ därför gärna även länkarna


Att människor kan vara dumma och har förmåga att missuppfatta eller uttrycka oss dåligt vill jag betona redan nu.
Vill också direkt påpeka att jag personligen tror att en i närheten av adekvat Teori om "Gud" är klart omöjlig för oss att förstå.


TS försöker alltså inte att föra en sådan, utan på sin höjd ett potentiellt argument för att Universum har en "Skapare",
I motsättning till dagens gängse uppfattning -att universum uppkommit helt av slumpmässig orsak utan
Mening.

Jag vill inte påstå att jag tror på Gud, har i min ungdom kallat mig ateist men har på senare år börjat kalla mig agnostiker.
Tänker numera att Guds existens inte är fullständigt omöjlig, utan potentiell eller kanske till och med nödvändig.



För att något är gammalt och/eller skapat med mänskligt Medvetande så är det nödvändigtvis inte fel.



Detta argument är av många ansett som den enda faktiska faktum (sanningen) mänskligheten lyckats frambringa.


Som främst vill göra gällande att macro-cosmos är som micro-cosmos,
Att Människan är som Gud.
Eller kort och gott att ALLT är likartat eller har samma ursprung.

Termen kan -trots sin uppenbara dualism- också ses som Naturalistisk

För vidare upplysning rekommenderar jag alla att själva söka sig fram vad denna fras kan tänkas betyda.

En häpnadsväckande insikt är att vår hjärna och det fysiska universum vi existerar inom verkar vara otroligt lika.
Precis som att ALLT i universum har otroliga likheter med varandra.



I bibeln står:

Denna skapelseberättelse har jag hela mitt liv hånat och skrattat gott åt, tills en dag då jag fick en insikt.:





Varför och vad betyder detta?

Mitt Medvetande verkar liksom bygga upp min värld helt utefter mitt Tillstånd.
Med tillstånd menar jag t.ex mina tankar, sinnesintryck, uppfattningar och idéer, om hur världen framför mig är beskaffad.

I Min Tankevärld så kan jag skapa vad som helst, bara jag Definierar det så Existerar det däri direkt.
Tanken tycks "skapas" Manifesteras/Representeras i min tankevärld av mitt Medvetande så snart jag Definierat (satt ord på) den.

Men jag måste aktivt tänka på något för att det skall Existera i min tankevärld.



För att tänka sig en "boll" så borde nödvändigtvis "boll" Existera.

Men Varför existerar boll/-ar och vad är det som gör något till en boll?

Definition är svaret på den senare frågan.

Svaret på den första frågan -varför finns bollar- är betydligt svårare att svara på.
Bollar är ju för allt vad vi vet endast definierade av människan som något som är sfäriskt och därav kan rulla.
Sfäriska föremål som kan rulla fanns givetvis innan vi Definierade "bollar", men var alltså inte bollar tidigare.
Bollar Existerar alltså med största sannolikhet endast för att vi medvetet bestämt oss för det, i likhet med sporten fotboll.

Att Definiera något räcker inte heller för att det verkligen skall existera, det måste nämligen också Manifesteras i Universum
Du kan Definiera något som inte existerar i verkligheten, och verkligheten kan bevisligen sakna något för att det inte Definierats.





Men nu skulle vi ju tala om ljuset!

Vad ljus är för någonting har vi idag relativt stora kunskaper om.
Vi vet att ljus är elektromagnetisk strålning vars energi-kvantum är Fotonen.
Detta är alltså människans definition av ljus idag, som vi dessutom erkänner otillräcklig för att uttrycka total sanning.
Den sanna definitionen är alltså för människan obestämd, men har också sedan universums början alltid varit densamma.

Men VARFÖR existerar ljuset?

Mitt svar är att:

Alltså:
För att ljus skall Existera (Representeras) så behöver ljus Definieras (ord) och sedan Presenteras (sägas) av Gud.



Det som ovan kallas Gud är alltså det potentiellt universella medvetande som eventuellt gett upphov till universum.




Jag vill påstå att allt ovanstående är förenligt med Indeterminismen och Naturalism, samt även att alla Medvetanden är det.




Jag förbehåller mig rätten att inte svara på trams från religiösa -kanske framför allt Ateistiska- fundamentalister.
Samt alla andra eller vilka som helst vare sig de kommer med svar jag tycker saknar giltiga motargument eller inte.

Kanske också behöver informera vissa om att mitt användarnamn Negergubbe besitter noll sanningshalt, är varken neger eller gubbe.
Och att alla kommentarer om just detta är högst Off-Topic.

Det som skall diskuteras här är givetvis argumentationen ovan och sannolikheten eller riktigheten i denna.
Vad som är OT eller inte bestämmer slutligen administratörerna.

Jag hoppas och tror att detta skall kunna bli en härlig diskussion som jag finner stort intresse i att diskutera,
Men man vet ju hur det brukar bli med detta här Sveriges största och bästa diskussionsforum.

Slutligen vill jag åter erkänna att min egen oduglighet existerar och påminna er om att inte bara läsa utan också tänka lite.
Min önskan är ändock att detta utkast skall giva någon (förhoppningsvis mig själv också) större kunskap i ämnet.

Jag slutade läsa vid ”slump” och den konstiga länkningen av ”mening”. Länken gick till ”mening med livet”, men påstående gällde om det fanns en mening med universums existens.
Det brast redan där, alltså.

Tack ändå för dina få sekunders uthållighet! (That's what she said)

Allt "lever" och meningen med universums eller "någots" existens är densamma som "meningen med livet"

Jag använde därutöver också denna länk för att den gängse uppfattningen verkar vara Nihilism (vilket var länkat under ordet "utan" strax före "mening"). Och för att någon som använt lite tankeverksamhet hade haft möjlighet att förstå att dessa samband var vad som åsyftades.

Men Du behöver inte ursäkta dig för din inkompetens eller brist på uthållighet, det var från början förmodat och adresserat.

Tanken att ett gudomligt metvetande skapar den fysiska verkligheten (och även den själsliga) var ju nyplatonismens centrala idé. Du kan läsa mer om detta i Plotinus Enneader.

Samma tanke finns redan i Platons dialog Timaios, även om den inte är lika tydligt utarbetad som hos nyplatonikerna.

Hur vet du att universums mening var att du, eller jag, skulle leva?

Uppriktigt tacksam för det första uppriktigt konstruktiva svaret! Tack
Det vill jag påstå att jag inte menat heller. Hur tänker du då?

Du länkade till meningen med livet från människans synvinkel.
Tror du detta universella medvetande bryr sig om ifall vi har en mening eller inte? Har det universella medvetandet kanske bestämt vad meningen med mitt liv är?
Igår trodde du inte det....

Frågan om den gudomliga försynen kontra den fria viljan är något som både nyplatonikerna och kyrkofäderna brottades med. Sista kapitlet i Boethius Filosofins tröst är väl värt att läsa för den som är intresserad av detta.

Ja, utan fri vilja rasar vissa teologiska argument.

Helt ointressant. Du kan orbajsa hur mycket du vill och försöka se legitim ut genom att citera smarta människor, men det är helt ovidkommande om du inte har några konkreta vetenskapliga bevis. Nej, välformulerade argument är inte bevis. Jag skulle förmodligen kunna argumentera för en platt jord lika väl som du gjort här för Gud eller kosmiskt medvetande eller vem bryr sig. Jorden skulle dock fortsätta vara lika rund och Gud lika mycket ett fantastifoster hos lågbegåvade.

Ateistisk fundamentalist... Du vet att en ateist är någon som inte tror på Gud, finns inga grader direkt.