2019-02-15, 07:32
  #48985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Dödssätt och forensiska bevis gällande dokumenten kan tyckas kollidera. Sedan är frågan vad man härutöver har i form av indicier (i mail, mobiltelefoner mm) – och hur starka dessa indicier är. – Det har uppgetts att man hittat ”information som styrker de båda föräldrarnas medvetenhet om vad som skulle komma att hända”. – Kan det även finnas indicier som talar emot ett sådant samförstånd?

Även avskedsbrevets uppgift om att planläggning ska ha pågått hela hösten: ”Beslutet gällande det här togs till hösten 2017”,
kolliderar med ett till synes hastigt och oövertänkt förlopp inkl. avsaknad av sederande preparat till barnen, liksom testamentetsmall och kvarstående felaktigheter i en förhållandevis kortfattad text starkt talar för brådska och förvirring.

Det finns endast två alternativ:
1. H blev lurad/manipulerad och slutligen mördad, eller
2. H fick av okänd anledning inte i sig tillräckligt stor mängd av sederande preparat varför hennes avtalspartner tvingats besegla deras pakt genom en målmedvetet utförd strypning.

Mot bakgrund av hur stor vikt man lagt vid avskedsbrevets underskrifter; hur man vid åtskilliga tillfällen repeterat skrivningen ”gemensamt och i samförstånd”, att man lagt ned stora resurser på just detta korthugget hållna dokument; verkar det inte finnas så värst mycket mer som styrker samförståndet gällande beslutet att döda barnen. Vad i övrigt är, är tolkningsbart och saknar av allt att döma ett starkare bevisvärde.

Man har inte funnit någon utlösande faktor, innehållet i döttrarnas behandlingsplaner har man ej fått svar på, vem som varit drivande vet man inte, makarnas känslor, tankar och vardag har man inte lyckats få grepp om, och vad beträffar deras psykiska status finns inga dokument som tyder på någon sjukdom.

Jag undrar varför man ville berätta att man planerat länge.
Citera
2019-02-15, 07:39
  #48986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Visst är det så - under förutsättning att man är 100% övertygad om att uttrycket ”båda är misstänkta för att gemensamt och i samförstånd planerat..” också betyder att det verkligasn är så. Inte bara ”en misstanke” utan också ett faktum och att de båda personerna inte bara ”planerade” utan de facto också hela vägen fram till slutet var två om det som skedde.

Det kanske var så - de kanske var överens till allas sista andetag, jag vet inte.

Men faktum kvarstår: Hanna är mördad och bara en GM har sannolikt mördat barnen.
Oskar är den ende personen i villan som definitivt till slut själv avgjorde sitt öde och bestämde att och hur han skulle dö.
De stackars barnen verkar inte haft någon aning och om Hanna vet vi bara att hon inte tog sitt liv utan mördades.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men du det är ju exakt det polisen säger - fynd som talar för, de är misstänkta för att ha planerat detta gemensamt osv. Polisen uppger till och med att man behövt analysera om underskrifterna är äkta och verkligen kommit till efter den tryckta texten.
Polisen upphöll sig under PT länge vid texten i testamentet och möjligen om det också var avskedsbrevet som åsyftades.
Hade det funnits en video där både O och H sitter och berättar om sina planer och varför - hade man knappast behövt lägga resurser på textanalyser.

När det nu framkommit att Hanna är ett mordoffer och att O mördat henne samt att barnens mördare sannolikt agerat ensam - ja då är det rätt rimligt att man presenterar varför man drar slutsatsen att både O och H ville detta där och då?

Varför hjälptes de inte åt att mörda barnen? Varför gav de inte barnen något lugnande?
Varför suiciderade inte H också? Varför ser testamentet så märkligt ut, gjort i all hast?
Om det är så - varför finns det inte en video eller en enkel inspelning på telefonen? Hur kan det finnas obekräftade uppgifter att H anmälde sig till en kurs samma kväll??

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du hade totalt fel om när poliserna larmade, minns du. Du trodde att det först var efter fynden av barnen, det var det inte, de larmade över radion när de hittade Hanna som de redan initialt trodde kunde vara mördad.

Nu har åklagaren meddelat att Hanna har mördats. Det finns tre mordoffer i Bjärred, inte två.
Det finns en barnamördare som agerat ensam.

Vilka är då bevisen att en av de mördade personerna verkligen själv ville att alla skulle mördas?

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hade polisens PT på ett tydligt sätt beskrivit förhållanderna som framkommit idag så alla närvarande journalister förstått - hade de naturligtvis frågat mer.
Nu vet vi att Hanna är mördad, att barnen mördats av endast en person. Det var uppgifter som ”man inte ville gå in på under PT”. Hade man gjort det och beskrivit att det villan i Bjärred återfanns tre mordoffer, var och en mördad av en ensam gärningsman, då hade sannolikt frågorna om varför två gärningsmän var misstänkte haglat.

Nu hamnade man aldrig riktigt där. Och det var synd, för bevisen på varför polisen misstänker att detta trots allt var gemensamt planerat beslut och möjligen ett gemensamt genomförande är onekligen väldigt intressanta att få ta del av.
Alldeles särskilt när fynden på brottsplatsen inte visar på två mördare eller två suiciderade.

Det är det ständiga omformulerandet för att till slut slå fast något som ett faktum som är kännetecknet för en manipulativ mytoman. Att sen medvetet slänga in ordet åklagare efter att man hävdar sig ha fått ett telefonsamtal från åklagaren har bara som syfte att ge sken av att den lögn som man försöker inplantera är bekräftad från myndighetshåll. Visserligen inte officiellt men ändå off the record vid ett telefonsamtal där man talade mellan raderna.
Citera
2019-02-15, 07:48
  #48987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag undrar varför man ville berätta att man planerat länge.

Intressant fråga. För att understryka att det var ett väl genomtänkt beslut? Att det inte skedde i affekt? Att man var säker på sin sak? För att understryka att situationen ansågs som ohållbar över längre tid? Eller man vill bara skriva hur det var?
Citera
2019-02-15, 07:48
  #48988
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Låt det nu inte bli en trådsanning att det har en film, det var bara något jag hörde, men det är från minst tvåan varandra oberoende källor, men jag svär inte på att det är så, men mycket annat visade sig stämma.
Bra kommentar i den här röran; att hålla tingen öppna även om det förvisso kan vara en film på usb.
Det beror väl också på tidsram för analyssvar eftersom det går till NFC, och en fundering kan bli en sanning fort osv.
Man ser ju enbart via artikeln att poliserna har myror i huvudet och funderar hej vilt, en normal reaktion.
Citat:
Vad som jag dock hört mer tvärsäkert var att det fanns information kvarlämnat som otvetydigt säger att de var i samförstånd och att det inte var några tveksamheter på att de båda var med på informationen.
Jag har tänkt på det där. Redan efter första pressmeddelande 19 januari så framträder denna tydlighet.
Prel.svar obduktion har erhållits.
De måste ha haft stark bevisning för jag betvivlar att brevanalysens autencitet hunnit bli klar via forensiker - det finns ju endast ett fåtal sådana. Ärendet är inte högprioriterat eftersom det inte ska jagas extern förövare, de väntar in mer analyssvar.
Citat:
Förundersökningen kommer med största sannolikhet att läggas ner när den är klar, eftersom de misstänkta inte längre är i livet.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-15 kl. 07:51.
Citera
2019-02-15, 08:03
  #48989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag måste säga att jag tycker det är lustigt hur vi förväntas tolka polisen bokstavligt i vissa frågor men inte i andra.

Exempelvis så får det inte råda någon tvekan om att underskrifterna var äkta på det handskrivna avskedsbrevet elektronisk form.

Polisen sade tre dokument. Ett brev. Ett testamente. Ett dokument med instruktioner till de anhöriga. Det kan ju förstås ha varit instruktioner på film då. "Här är det lite disk, den får ni ta hand om."

Enligt polisen är brevet tryckt med bläck. Låter som pappersform i mina öron. Testamentet har vi sett.

Varför ett brev och en film? Tyckte de kanske att det var så roligt att planera självmorden och få lägga ut texten om sina planer och tankar att de inte kunde hejda sig?

Vi skall tydligen även tolka polisens uttalande om inga tecken på psykisk sjukdom som att Hanna knaprade Sertralin som tictacs sedan månader tillbaka.

Antingen gäller pressträffen och bara pressträffen eller så kan vissa skenheliga postare sluta berätta för oss andra vilken information vi inte har tillåtelse att spekulera fritt kring.

Sedan finns det också tydliga gränser gällande vad som är rimligt att diskutera gällande sådant vi absolut inte vet något om.

Föräldrarnas lidande på grund av döttrarnas sjukdom får inte förminskas.

Föräldrarnas möjligheter till anpassning av livet så de jobbade mindre och hjälpte barnen mer får inte diskuteras. Föräldrarna behövde arbeta heltid för att vila från barnen och för att förhindra att ekonomin kraschade.

Man får inte tro att det fanns en obalans i förhållandet mellan makarna på så sätt att O var dominant. Gällande H kan man däremot nästan säkerställa att hon var psykiskt mycket labil och dessutom drog in O i sina sjuka planer.

Ifrågasätta hemundervisningen för det var tveklöst det absolut bästa för båda barnen.

Det var inget konstigt med att föräldrarna inte fixade lugnande till barnen. Det är svårt att få tag på starkt lugnande medel och föräldrarna visste inte hur mycket preparat man behövde.

Om man funderar över ME-diagnoserna och hur de kunde sättas snabbt, iaf för M, förutsätts att man tror att flickorna var kärnfriska och helt utan problem att klara skolan. Kanske man till och med tror att ME inte finns.

Man kan bara ha En teori kring fallet och den måste vara vattentät och grundad i kända fakta.

Genom polisens pt vet vi allt som finns att veta och det är hemskt att delta i denna tråd.
Citera
2019-02-15, 08:09
  #48990
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Sedan finns det också tydliga gränser gällande vad som är rimligt att diskutera gällande sådant vi absolut inte vet något om.

Föräldrarnas lidande på grund av döttrarnas sjukdom får inte förminskas.

Föräldrarnas möjligheter till anpassning av livet så de jobbade mindre och hjälpte barnen mer får inte diskuteras. Föräldrarna behövde arbeta heltid för att vila från barnen och för att förhindra att ekonomin kraschade.

Man får inte tro att det fanns en obalans i förhållandet mellan makarna på så sätt att O var dominant. Gällande H kan man däremot nästan säkerställa att hon var psykiskt mycket labil och dessutom drog in O i sina sjuka planer.

Ifrågasätta hemundervisningen för det var tveklöst det absolut bästa för båda barnen.

Det var inget konstigt med att föräldrarna inte fixade lugnande till barnen. Det är svårt att få tag på starkt lugnande medel och föräldrarna visste inte hur mycket preparat man behövde.

Om man funderar över ME-diagnoserna och hur de kunde sättas snabbt, iaf för M, förutsätts att man tror att flickorna var kärnfriska och helt utan problem att klara skolan. Kanske man till och med tror att ME inte finns.

Man kan bara ha En teori kring fallet och den måste vara vattentät och grundad i kända fakta.

Genom polisens pt vet vi allt som finns att veta och det är hemskt att delta i denna tråd.


Du får spekulera hej vilt om du har lust gällande föräldrarna.
Skillnaden är att du kommer bli ifrågasatt om det saknas förankring, om andra uppgifter talar emot det du påstår alt om det låter fullständigt ut i det blå.
Citat:
Om man funderar över ME-diagnoserna och hur de kunde sättas snabbt, iaf för M, förutsätts att man tror att flickorna var kärnfriska och helt utan problem att klara skolan. Kanske man till och med tror att ME inte finns.
Du tror inte snarare att det beror på att det är just de specifika påståendena om att de var friska, ironiska fnuttar kring "sjuka" eller "trötta" som ifrågasätts om man bortser från dina generaliseringar?
Citera
2019-02-15, 08:29
  #48991
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Har försökt hänga med i tråden och här är vad jag tror kan ligga nära till hands gällande utredningen och PT.
Brottsplatsen var av (o)naturliga skäl arrangerad av mördarna enligt nedan,

Det fanns 3 dokument synligt på brottsplatsen, ett kort avskedsbrev, ett testamente och ett USB. I avskedsbrevet fanns även en hänvisning till den efterlämnade USBn vilken föräldrarna lämnat instruktioner och någonting som bevisar att händelserna var planerade och genomförda i samförstånd.

I mitt och många andras tycke ter sig denna planering som mördarna ägnade senaste månaderna åt något slarvig milt uttryckt. Detta tror jag beror till stor del på att O och H, av förståeliga skäl drog på morden och självmorden ini det längsta. Vilket i slutändan resulterade i liten mängd i lager av lungnande mediciner. Dessa tog föräldrarna själva för att klara av att strypa och kväva sina flickor.

Tror även på att O och H kommit överens om att den ”starkaste” både psykiskt och fysiskt av de två skulle genomföra själva gärningen. Det föll helt enkelt på Oskars lott.
Jag har inte ägnat lika lång tid i att skriva i tråden och detta är vad jag tror kan ha hänt i huset i Bjärred.

Alla vet att man har rätt att begära ut denna utredning efter sekretessprövning i.e. maskad form. Många kommer att göra det för att själva kunna bilda sig en uppfattning av gärningarna och polisens utredning. Man bör dock ha i åtanke att många (de flesta?) frågor kommer man antagligen inte att få svar på.
Vill tacka alla er skribenter som orkar att kämpa på och skriva i denna tråd och dåmenar jag verkligen alla. Vi människor är olika - om inte annat, så visar händelserna i Bjärred på det!

Tack, KSP
Håller med dig helt gällande fetat. Iom att de inte agerade ut tidigare och med (till synes snabbt beslut) på slutkämmen så ter det sig som nån sorts tvekan innan.
Det är inte unikt vid självmord att älta och överväga självmord (tankar) och nu gäller det ett hemskt familicide med barn inkluderade.
Citera
2019-02-15, 08:33
  #48992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Jag undrar varför man ville berätta att man planerat länge.
För att det var Oskar. Alla vi har våra personligheter. Våra egenheter. Och planera var definitivt Oskars grej. Inte Hannas. Men för Oskar var det viktigt att han inte skulle kommas ihåg för ”mannen som mördade sin familj”.
På slutet gick han bärsakagång. Det är inte direkt planering av 2 jurister att skriva hafsiga testamenten el mörda sina barn efter sk flera månaders planering utan lugnande på barnen. Dessutom strypa sina barn. Däremot var han noga med att ordna sina grejer efter sig.
Boken, bli professor efter sin död- hjältemodig- , lämna sitt företag till sin släkt. Ta bort Linkedin, fb.

Vad gjorde Hanna ? Ingenting av detta ovan.
Citera
2019-02-15, 08:35
  #48993
Medlem
Om en film finns, men den inte används i förklaringen till allmänheten, vad kan orskaen vara? Inget med bevisning att göra? Eller att man absolut inte vill att den läcka? Då tar man inte upp den alls, men det är det man egentligen går utifrån. Det är därför det hela blir obegriplig. Vad kan det vara som är så fruktansvärt på den filmen? Är det anklagelser mot skolan, mot vården, en koppling till hon som begick självmord i börja av januari? Sektkoppling? Någonting man absolut inte vill att det kommer ut, därför att det kan få andra på fel tankar? Så absurd att man inte vill nämna det?
Citera
2019-02-15, 08:42
  #48994
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Det måste göra lite extra ont när bettet på ens svans bär så tydliga märken av den egna tandraden...
Ja, jag vet inte riktigt vad som blir slutbudet sett till sista argumentationen gällande "officiella fakta".
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hanna är mördad av Oskar - det är officiella fakta.
Polisen uppger att O och H skulle vara misstänkta för att gemensamt dödat döttrarna.

Vi vet är det inte stämmer med A-C As uttalande att forensiska fynd endast visat att en person dödat barnen. Det leder till att det antingen var O eller H. [b]Det betyder inte att det automatiskt måste vara H.
Citera
2019-02-15, 08:43
  #48995
Medlem
Jag ids inte bry mig om filmer och brev. Ännu en morgon vaknar jag och är upprörd (läses förbannad) över dessa mördade flickor.

Hemundervisningen. Det är faktiskt den som gjort att barnen inte fick hjälp i tid. Rektor och lärare tassade omkring och förstod länge att det fanns problem i familjen. Att de kunde acceptera att de inte fick insyn beror på att de var duperade. Rektorn skulle ha tänkt med hjärnan istället.

Jag tror att BehindRaybans teori i början av tråden (läs hens inlägg) stämmer. Döttrarna var helt enkelt inte så smarta som föräldrarna ansåg de borde vara. Jagade väl först alla dumma lärare innan de började skämmas över sina två trögskallar. Fotboll och gymnastik kan ju hjälpa för lärandet men det fungerade inte heller. Det värsta är att den här typen av narcissistiska föräldrar existerar på fler ställen. Får de hjälp nu? Psykisk tortyr av barn. Själva var ju de här föräldrarna underbarn. Barnen måste isoleras och drillas 24:7. Moa oroade sig redan som 11-åring över studieresultat. Klart hon inte skulle ödsla tid på pianospel. Inte undra på att flickorna fick symptom på trötthet (=uppgivenhet) och hjärndimmor.

Beträffande den s.k. planeringen av att döda avkomman så verkar inte föräldrarna själva haft huvudet på skaft. De använde grott-metoden. Kunde inte ens ge dem en sömntablett i smootien.

”Manisk drillning" av barnen är det som tagit fokus från föräldrarna. Oskar missade karriär-tåget. Att få barn som inte presterar som de ska var en skam. Barnen fick ta på sig skulden till att det perfekta akademiker-livet gick i stöpet.

Finns det något ”samfund” som tillber övermänniskan? I så fall var det där föräldrarna höll till på söndagarna medan den inhyrda läxhjälpen avlöste deras drillade så att föräldrarna fick vila en stund.
Citera
2019-02-15, 08:45
  #48996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
För att det var Oskar. Alla vi har våra personligheter. Våra egenheter. Och planera var definitivt Oskars grej. Inte Hannas. Men för Oskar var det viktigt att han inte skulle kommas ihåg för ”mannen som mördade sin familj”.
På slutet gick han bärsakagång. Det är inte direkt planering av 2 jurister att skriva hafsiga testamenten el mörda sina barn efter sk flera månaders planering utan lugnande på barnen. Dessutom strypa sina barn. Däremot var han noga med att ordna sina grejer efter sig.
Boken, bli professor efter sin död- hjältemodig- , lämna sitt företag till sin släkt. Ta bort Linkedin, fb.

Vad gjorde Hanna ? Ingenting av detta ovan.
Planering var Oskars grej, men samtidigt så genomförde han dådet utan planering. Ibland är det svårt att hänga med i dom logiska kullerbyttorna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in