2019-02-14, 08:22
  #48745
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Sen har jag lyssnat nu på PT igen. Det är rörigt kring hur pappren. Undrar om SS blandade ihop papper. Han fick så bråttom att gå vidare. Efter att ha berättat om dödsorsakerna och att H var strypt så avrundar han med att utredningen ger stöd för att båda föräldrarna planerat. Taktiskt att uppge dödsorsakerna så journalisterna glömde ställa rätt frågor.
Finns inte nån oklarhet i den presentation som återges.
FuL Svensson inleder med resultat från NFC:s handstilsforensiker och sen spårsökning (DNA, fingeravtryck etc):

- ingen förälder har blivit vilseledd att skriva på.
- namnunderskrifterna från båda föräldrarna är autentiska.
- Ingen annan gärningsman.

Att du sen inte accepterar detta är en markant skillnad.

"Vad det gäller vidare hantering av dokumenten så har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom två vuxna har vilseletts att skriva på, och det arbetet har dels skett genom att vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar.

Det är alltså ingen som har skrivit på ett tomt papper och sen har texten kommit dit i efterhand.
Det är också konstaterat, via insamlande av föräldrarnas namnteckningar från andra ställen, så är det konstaterat att namnteckningarna som är satta på avskeds slash förklaringsbrevet är autentiska; det är föräldrarna själva som har skrivit detta.

Dessutom är dokumenten undersökta på så sätt att vi kan konstatera att inga spår efter nån annan individ finns på dom här dokumenten: inget fingeravtryck, inga DNA-spår eller nånting annat på dom här dokumenten som säger att nån annan människa har pillat på dom här handlingarna."
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-14 kl. 09:19.
Citera
2019-02-14, 08:39
  #48746
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Beträffande planeringen, exakt hur allt undertecknats, i vilka filformat dokumenten var, vad är "stora mängder" lugnande, varför har inte arbetsdatorer undersökts, osv behöver lyftas fram. Detta kan man ta del av i ett offentligt FUP.

Vilket filformat dokumenten var???? Sluta tjata om att avskedsbrevet/förklaringsbrevet ej finns fysiskt.
Citera
2019-02-14, 08:44
  #48747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Har du sett någon signal på att de efterlevande förefaller vara missnöjda med den information man fått, eller tror du att polisen har tvingat dom att tiga? Varför vill polisen presentera en osann version av händelsen?

Vad har efterlevande fått ta del av menar du förutom PT?

Den här alternativa sanningen var acceptabel enligt polisen. De fick ju iden presenterad för sig. Hade det varit någon annan sjukdom än ME så hade allmänheten köpt allt. Om inte polisen målat in sig i ett hörn så tidigt, så hade inte färgen torkat men nu står de där. Skall de stå kvar eller hoppa? Kanske därför de inte stängt utredningen.
Citera
2019-02-14, 08:47
  #48748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Vilket filformat dokumenten var???? Sluta tjata om att avskedsbrevet/förklaringsbrevet ej finns fysiskt.

Vi som är intresseeade kan se i FUP varför SS inte nämnde formaten. Du behöver inte titta.
Citera
2019-02-14, 08:48
  #48749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Finns inte nån oklarhet i den presentation som återges.
FuL Svensson inleder med resultat från NFC:s handstilsforensiker och sen spårsökning (DNA, fingeravtryck etc):

- ingen förälder har blivit vilseledd att skriva på.
- namnunderskrifterna från båda föräldrarna är autentiska.
- Ingen annan gärningsman.

Att du sen inte accepterar detta fär en markant skillnad.

"Vad det gäller vidare hantering av dokumenten så har vi gjort noggranna undersökningar för att konstatera att ingen av dom två vuxna har vilseletts att skriva på, och det arbetet har dels skett genom att vi har konstaterat att bläck på papprena är tryckt innan dom vuxna har skrivit sina namnteckningar.

Det är alltså ingen som har skrivit på ett tomt papper och sen har texten kommit dit i efterhand.
Det är också konstaterat, via insamlande av föräldrarnas namnteckningar från andra ställen, så är det konstaterat att namnteckningarna som är satta på avskeds slash förklaringsbrevet är autentiska; det är föräldrarna själva som har skrivit detta.

Dessutom är dokumenten undersökta på så sätt att vi kan konstatera att inga spår efter nån annan individ finns på dom här dokumenten: inget fingeravtryck, inga DNA-spår eller nånting annat på dom här dokumenten som säger att nån annan människa har pillat på dom här handlingarna."

Jo, jag LYSSNADE igen på PT.
Citera
2019-02-14, 08:53
  #48750
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Vi som är intresseeade kan se i FUP varför SS inte nämnde formaten. Du behöver inte titta.

Så förklaringsbrevet finns inte menar du? De har granskat underskrifter, analyserat brevet och fastställt att det inte fanns några DNA som visar att någon annan pillat på pappret, eller du kanske menar att allt detta har de gjort på dokument som endast finns på ett USB minne?
Citera
2019-02-14, 09:01
  #48751
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
För alla som själv har levt nära helt vanliga normala familjer där tidigare helt friska barn fått symptom som gradvis brutit ner deras hälsa och ork och ibland landat i någon ovanlig och oönskad diagnos så är det lätt att se ett scenario där föräldrar går in i väggen.

Frustrationen och sorgen att se barnet ha, ont, tappa ork och förmågor och isoleras från vänner, fritidsintressen och skola och desperationen i att inte få svar och hjälp av vården och på det misstros.

Och att själv successivt isoleras från jobb och socialt liv, förlora sömn pga att barnen inte kan sova.
Ekonomin påverkas.
Skammen att som skötsam och tidigare helt normal familj tvingas ha kontakt med socialtjänsten pga orosanmälan. Familjen hamnar i kris och får slåss mot myndigheter i en situation där de skulle behöva ha allt fokus på barnens välmående.

Så långt kan en person med insikt och erfarenhet av familjer i liknande situationer glasklart se vad som hänt i Bjärredsfamiljen.

Att pappans eller båda föräldrarnas bild av sina döttrar och deras framtid krossades går också att räkna ut. Det blir en sorg för alla föräldrar som sett sina barns hälsa gå från normal till någonting helt annat.

Men normala föräldrar kommer till acceptans inför situationen och försöker jobba för att barnen ska få en meningsfull och bra tillvaro och framtid utifrån de nya förutsättningarna.

Bjärredsfamiljen hade dessutom något som de allra flesta familjer i liknande situationer saknar. Dvs pengar, andra tillgångar och åtminstone en förälder med ovanligt hög social status.

Fanns ork att i månader planera och arrangera mord på barnen och självmord, skriva brev, testamente osv. så hade samma ork kunnat avsättas till att planera att sälja villan och placera H och barnen i valfritt soligt låglöneland med privat sköterska/ hushållerska/ guvernant, AC och wifi.
På så sätt hade de kommit undan socialtjänstens krav och O hade kunnar försörja familjen från Sverige.


Hade barnen elller H vägrat detta så hade det ju varit enkelt att säga att jahopp, ni hade ett val, nu får soc ta över.

Anledningen till att så inte skedde måste vara att O eller båda föräldrarna inte ansåg en alternativ tillvaro i solen vara socialt acceptabel och värdig.

Och, vilket är troligast, att O hade ett kontrollbehov och inte kunde tänka sig att lämna familjen utom synhåll.

Samt det klassiska vid filicid, att han var suicidal och såg barnen som en del av sig själv, inte som egna individer och att ett liv utan honom inte skulle vara ett liv värt att leva för dem.
Om även H var suicidal och insnurrad i hans olyckliga mentala värld så var steget kanske inte långt för henne att bara ge upp eller spela med.

Att hamna i en situation som man inte valt. Där ens barn drabbas av konstiga symptom som de inte får hjälp med och att på det få en massa misstro och vanära kan knäcka de flesta.

- Men att därifrån, när allt känns som tyngst, planera mord på barnen... Till det krävs en narcissist eller annan svårare störning.

Sättet barnen och Hanna mördades på tyder inte heller på så tydlig planering. Brutalt, utdraget, laddat med dödsångest.

Ville H backa ur från mordpakten och O blev rasande? Vi får troligen aldrig veta.
Finns ingenting om nån skam via soc eller slagits mot några myndigheter. Däremot är det som du skriver en familj i kris relaterat till barns sjukdom - vilket all energi och fokus handlat om under flera år.

Så långt är det likt en normal familj. Det finns dock inga socioekonomiska aspekter i fallet, det finns ett socialt kontaktnät och det finns tät kontakt med skola.

Skillnaden är att resten inte är normalt eftersom det är ett rent unikt gemensamt familicide. Detta är gränssnitt/cut off.

Fetat parti: Det är här vad-de-borde-gjort inträder och likaså varför-gjorde-de-inte-ditten-eller-datten.
En fullständigt värdelös applikation eftersom tragedin redan är ett faktum och barnen är döda. Man kan bara konstatera retroaktivt att så skedde inte hur många kloka tankar man än anser sig ha.

Att mångårig stress, i en livssituation som upplevs hopplös, leder till nedstämdhet är en känd faktor. Nedstämdhet kan sen leda till psykisk ohälsa i form av depression och depression i sin värre form är den enskilt största riskfaktorn för suicid.

Här är det centrala, själva epicentrum, en djup oro för barn.

Vad det beträffar resten så faller det tillbaka på föräldrarna själva - deras copingstrategier, deras egna emotioner och eventuellla trauma bak i tiden. Hur de upplever och hanterar situationen.

Sen finns en gemensamhetsfaktor - hur de tillsammans agerar, resonerar och tänker. Hur de interagerar sinsemellan.

Problemet är att ingen av dem sätter ner foten. Ingen av dem ber om hjälp externt om det så kommer till sjukvård, vänskapskrets eller släkt. De drar sig snarare in i sin bubbla och är varandras värsta stöd och sämsta rådgivare tills katastrofen är ett faktum.
När det kommer till en person är det mer begripligt att det kan ske - inte två välfungerande föräldrar. Det är en stark komponent i det unika beslutet där två allierar sig.

Sen hösten 2017 har de gemensamt och i samförstånd planerat - vilket inkluderar tankar, ältande, diskussioner - att genomföra den hemska gärningen.
Allt pekar på enighet. Ingenting pekar på en svagare, kuvad och förtryckt part.

It takes two for tango eller snarare Danse Macabre.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-14 kl. 09:15.
Citera
2019-02-14, 09:15
  #48752
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
För alla som själv har levt nära helt vanliga normala familjer där tidigare helt friska barn fått symptom som gradvis brutit ner deras hälsa och ork och ibland landat i någon ovanlig och oönskad diagnos så är det lätt att se ett scenario där föräldrar går in i väggen.

Frustrationen och sorgen att se barnet ha, ont, tappa ork och förmågor och isoleras från vänner, fritidsintressen och skola och desperationen i att inte få svar och hjälp av vården och på det misstros.

Och att själv successivt isoleras från jobb och socialt liv, förlora sömn pga att barnen inte kan sova.
Ekonomin påverkas.
Skammen att som skötsam och tidigare helt normal familj tvingas ha kontakt med socialtjänsten pga orosanmälan. Familjen hamnar i kris och får slåss mot myndigheter i en situation där de skulle behöva ha allt fokus på barnens välmående.

Så långt kan en person med insikt och erfarenhet av familjer i liknande situationer glasklart se vad som hänt i Bjärredsfamiljen.

Att pappans eller båda föräldrarnas bild av sina döttrar och deras framtid krossades går också att räkna ut. Det blir en sorg för alla föräldrar som sett sina barns hälsa gå från normal till någonting helt annat.

Men normala föräldrar kommer till acceptans inför situationen och försöker jobba för att barnen ska få en meningsfull och bra tillvaro och framtid utifrån de nya förutsättningarna.

Bjärredsfamiljen hade dessutom något som de allra flesta familjer i liknande situationer saknar. Dvs pengar, andra tillgångar och åtminstone en förälder med ovanligt hög social status.

Fanns ork att i månader planera och arrangera mord på barnen och självmord, skriva brev, testamente osv. så hade samma ork kunnat avsättas till att planera att sälja villan och placera H och barnen i valfritt soligt låglöneland med privat sköterska/ hushållerska/ guvernant, AC och wifi.
På så sätt hade de kommit undan socialtjänstens krav och O hade kunnar försörja familjen från Sverige.

Hade barnen elller H vägrat detta så hade det ju varit enkelt att säga att jahopp, ni hade ett val, nu får soc ta över.

Anledningen till att så inte skedde måste vara att O eller båda föräldrarna inte ansåg en alternativ tillvaro i solen vara socialt acceptabel och värdig.

Och, vilket är troligast, att O hade ett kontrollbehov och inte kunde tänka sig att lämna familjen utom synhåll.

Samt det klassiska vid filicid, att han var suicidal och såg barnen som en del av sig själv, inte som egna individer och att ett liv utan honom inte skulle vara ett liv värt att leva för dem.
Om även H var suicidal och insnurrad i hans olyckliga mentala värld så var steget kanske inte långt för henne att bara ge upp eller spela med och intala sig att det inte var på riktigt.

Att hamna i en situation som man inte valt. Där ens barn drabbas av konstiga symptom som de inte får hjälp med och att på det få en massa misstro och vanära kan knäcka de flesta.

- Men att därifrån, när allt känns som tyngst, planera mord på barnen... Till det krävs en narcissist eller annan svårare störning.

Sättet barnen och Hanna mördades på tyder inte heller på så tydlig planering. Brutalt, utdraget, laddat med dödsångest.

Ville H backa ur från mordpakten och O blev rasande? Vi får troligen aldrig veta.

EDIT: sedan tror jag att O kände en frustration gentemot flickorna och den situation som deras hälsotillstånd försatte honom i. Han ville fortsätta ha en fotbollsflicka där han kunde vara tränarpappan. Inte nåt jävla kolli som inte ens kunde gå till skolan. När M blev som storasyster såg han ingen mening längre. "Vad är meningen med er? Ska det vara såhär nu? Ska ni bara ligga där? Ska ni inte få en normal framtid? Ska inte JAG få en normal framtid? Gå och hälsa på er på nån skydda jävla kommunal dagverksamhet istället för att fira era disputationer...!? Folk frågar för fan när ni ska bli bättre?"

Socialtjänsten var dock aldrig inkopplad i det här fallet eftersom ingen runt familjen (inklusive skolans personal) såg någon anledning till oro.

Annars håller jag med dig om att det nog finns känslor av skuld, skam och besvikelse som går över i den aggressiva handlingen att mörda barnen.

De skulle aldrig ha skrivit "ett liv i någon egentlig mening" i avskedsbrevet om det inte fanns sådana inslag i deras tankebanor. Allt annat i livet hade gått som på räls men nu skulle man alltså dras med två möjligen kroniskt sjuka barn som inte ens klarade att lämna huset?

Det var tydligen helt oacceptabelt.
Citera
2019-02-14, 09:22
  #48753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Har du sett någon signal på att de efterlevande förefaller vara missnöjda med den information man fått, eller tror du att polisen har tvingat dom att tiga? Varför vill polisen presentera en osann version av händelsen?

Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Vad har efterlevande fått ta del av menar du förutom PT?

Den här alternativa sanningen var acceptabel enligt polisen. De fick ju iden presenterad för sig. Hade det varit någon annan sjukdom än ME så hade allmänheten köpt allt. Om inte polisen målat in sig i ett hörn så tidigt, så hade inte färgen torkat men nu står de där. Skall de stå kvar eller hoppa? Kanske därför de inte stängt utredningen.

Behöver du eller jag veta vilken information föräldrarna har fått för att kunna svara på om någon av dom verkar ha efterlyst mer eller sagt sig vara missnöjda?

Vad menar du med att allmänheten köpt allt om det gällt någon annan sjukdom än ME? Finns det någon sjukdom som motiverar att man stryper sina barn?
Citera
2019-02-14, 09:22
  #48754
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Vi som är intresseeade kan se i FUP varför SS inte nämnde formaten. Du behöver inte titta.
Spelar ingen roll om det även finns ett usb - det är namnunderskrifter på dokumenten och det är specifikt avskedsbrevet som beskrivs gällande granskning. Det framkommer med all tydlighet.

Du kan aldrig få detta kopplat till usb hur du än försöker.
Citera
2019-02-14, 09:23
  #48755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Så förklaringsbrevet finns inte menar du? De har granskat underskrifter, analyserat brevet och fastställt att det inte fanns några DNA som visar att någon annan pillat på pappret, eller du kanske menar att allt detta har de gjort på dokument som endast finns på ett USB minne?



DNA; ok inga inkräktare vem som nu trott det.

Granskat underskrifterna? Till att börja med är testamentet ett bevis på att Hanna skrivit under ett tomt papper. Förmodligen världens största täck-ark.

Varför samla in andra dokument för att jämföra underskrifterna? Testamentets underskrifter, bevittnade, som var nyligen gjorda måste väl ändå slå alla. SS måste ha känt sig kymig och fyllde på med lite kuriosa om hur mycket de gjort.

Varför inte nämna ett USB-minne på PT?

Varför hade de bara hittat testamentet och ett USB-minne på kvällen? Avskedsbrev, om de är i pappersformat, borde väl läggas fram synligt?
Citera
2019-02-14, 09:27
  #48756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Finns ingenting om nån skam via soc eller slagits mot några myndigheter. Däremot är det som du skriver en familj i kris relaterat till barns sjukdom - vilket all energi och fokus handlat om under flera år.

Så långt är det likt en normal familj. Det finns dock inga socioekonomiska aspekter i fallet, det finns ett socialt kontaktnät och det finns tät kontakt med skola.

Skillnaden är att resten inte är normalt eftersom det är ett rent unikt gemensamt familicide. Detta är gränssnitt/cut off.

Fetat parti: Det är här vad-de-borde-gjort inträder och likaså varför-gjorde-de-inte-ditten-eller-datten.
En fullständigt värdelös applikation eftersom tragedin redan är ett faktum och barnen är döda. Man kan bara konstatera retroaktivt att så skedde inte hur många kloka tankar man än anser sig ha.

Att mångårig stress, i en livssituation som upplevs hopplös, leder till nedstämdhet är en känd faktor. Nedstämdhet kan sen leda till psykisk ohälsa i form av depression och depression i sin värre form är den enskilt största riskfaktorn för suicid.

Här är det centrala, själva epicentrum, en djup oro för barn.

Vad det beträffar resten så faller det tillbaka på föräldrarna själva - deras copingstrategier, deras egna emotioner och eventuellla trauma bak i tiden. Hur de upplever och hanterar situationen.

Sen finns en gemensamhetsfaktor - hur de tillsammans agerar, resonerar och tänker. Hur de interagerar sinsemellan.

Problemet är att ingen av dem sätter ner foten. Ingen av dem ber om hjälp externt om det så kommer till sjukvård, vänskapskrets eller släkt. De drar sig snarare in i sin bubbla och är varandras värsta stöd och sämsta rådgivare tills katastrofen är ett faktum.
När det kommer till en person är det mer begripligt att det kan ske - inte två välfungerande föräldrar. Det är en stark komponent i det unika beslutet där två allierar sig.

Sen hösten 2017 har de gemensamt och i samförstånd planerat - vilket inkluderar tankar, ältande, diskussioner - att genomföra den hemska gärningen.
Allt pekar på enighet. Ingenting pekar på en svagare, kuvad och förtryckt part.

It takes two for tango eller snarare Danse Macabre.

Tycker snarare att allt pekar på en svagare part vilket statistiskt sett borde ha varit kvinnan. Även om det finns undantag som tex Michelle Carter som över tid genom en massa textmeddelanden övertygade en deprimerad kille att ta sitt liv. https://www.boston25news.com/news/all-the-text-messages-between-michelle-carter-and-conrad-roy-they-day-he-died/532942907

Gällande hotet från soc så ligger det ju latent i alla liknande fall. Kommer frånvaron över 20% är det anmälningsplikt och jag vet på rak arm 6 fall där skola och socialtjänst ifrågasatt barns läkarintyg och krävt en second opinion.
M och O var antagligen medvetna om detta visste troligen dessutom att vissa läkare ser ME som en hittepådiagnos.
Du har rätt i att det är spekulationer från min sida, men erfarenheten säger att kontakt med socialen är förenat med stigma om man hör till övre medelklass.
I något slags förvirrat psykiskt tillstånd kanske ev vanvård av soc ansågs värre än döden i föräldrarnas hjärnor.
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2019-02-14 kl. 09:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in