2019-02-13, 17:02
  #73
Medlem
kapten-steves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dieuetmondroit
OMG... många funderingar om olika termer.

Emil Svensson var barn vid förra sekelskiftet. De historiska händelserna placerar böckerna i perioden 1899-1911.
Då fanns inte ståndssamhället - ståndsriksdagen avskaffades 1866.

Anton Svensson, Emils stränge fader, var hemmansägare. Han ägde alltså en jordbruksfastighet. Ett familjejordbruk med två anställda, pigan Lina och drängen Alfred. Förutom detta hjälper Krösa-Maja till ibland.

Ett hemman var en gård som var så stor att den kunde försörja en familj. Ett torp var mindre. Där behövde de boende även söka jobba med annat, vanligen daglönare på en större gård.
Var gården så stor att den förutom livets nödtorft även beräknades kunna leverera in skatt kallades detta för ett mantalshemman. Familjen Svenssons gård i Katthult var troligen på ett mantal, eftersom Alfred och Lina även kunde bo där.

Ett mantal gav även rösträtt till riksdagen och en röst till kommunalvalen. Före valet 1921 var rösträtten skatterelaterad.

Drängar och pigor var relativt fast anställda på gårdar eller hos förmöget folk. De hade vedertagna förmåner, dels natura och dels i pengar. En statare "gick på stat" dvs anställdes på helår, oktober till september. De hade mycket sämre förmåner, och var i princip nästan förslavade. De var så gott som alltid anställda på en herrgård.

Systemet med drängar och pigor är lite speciellt. Det var ju genetiskt bra om folk flyttade på sig, och ett sätt var att tjäna piga eller dräng. Lina drömmer om kärleken (Alfred?) och troligen ett eget torp. Ett par decennier senare var det industrin som lockade. Samtidigt behövdes drängsysslor i mindre omfattning i och med en ökad mekanisering av jordbruket.

Var familjen Svensson överklass? Nej. Underklass? Nej. Familjeföretag med två anställda, jordägande medelklass. Tänk litet familjeföretag, men ett par anställda idag. Den lokala pizzerian.

De övriga då? Alfred och Lina var definitivt arbetarklass. Statare var den tidens riktiga underklass, och de var de inte.
Fru Petrell överklass.
Klockrent skrivet!
Citera
2019-02-13, 18:25
  #74
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dieuetmondroit
OMG... många funderingar om olika termer.

Emil Svensson var barn vid förra sekelskiftet. De historiska händelserna placerar böckerna i perioden 1899-1911.
Citat:
Ursprungligen postat av jay.simpson
Bra inlägg rikligt med historia Tackar.

Mycket som har förändrats på ca 120år
Citat:
Ursprungligen postat av kapten-steve
Klockrent skrivet!

Instämmer. Underbart rolig tråd för övrigt. Som så ofta när jag yrar runt på FB få jag anledning att sucka över de bristfälliga historiekunskaperna hos mången svenne ... men också skäl att glädas åt att här även finns deltagare med ypperliga kunskaper, och med förmåga att överskådligt presentera dessa!

Hur är det, Dieuetmondroit - har du hittat fler tidsmarkörer i böckerna om Emil än dessa som Wikipedia rabblar upp?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Emil_i_L%C3%B6nneberga
Citat:
Tiden då Emils äventyr utspelas är vagt placerad till Sverige omkring 1899-1911. Det finns en fattigstuga och prosten håller husförhör, båda fenomen som försvann i början av 1900-talet. Att Alfred "exercerar beväring" på Hultsfreds slätt (användes som övningsplats fram till 1906) verkar placera honom som värnpliktig; ett system som tog vid efter det så kallade indelningsverkets nedläggning 1901, då varje svensk man skulle få vapenträning tre år i följd, först i 30, därefter 12 dagar, vilket senare ersattes med andra utbildningsformer. Kometen, som slår till under Vimmerby marknad, kan inte vara någon annan än Halleys komet som passerade jorden 1910. Under samma tid sker en stor jordbävning i Amerika, och pigan Lina undrar om hon inte skulle föredra att drabbas av den katastrofen framför att behöva ha att göra med Emil. Det bör vara jordbävningen i San Francisco 1906.
Citat:
Ursprungligen postat av Rasputin420
Sen kan ja tycka att Emils farsa är väldigt överklass i sitt sätt att bete sig. Han hade ofta kostym och såg alltid ner på folk, precis som överklassen gör.
Citat:
Ursprungligen postat av genericname
Alla hade kostym på den tiden, alltid...
Ja, när de blev fotograferade. Även statare, torpare, drängar och fabriksarbetare klädde sig i sina bästa kläder när de lät sig avplåtas.
Var någonstans i skildringen - böckerna eller filmerna - tycker du (Ras-Putte) att Emils pappa ser ner på folk?
Citat:
Ursprungligen postat av Undercast
Anton var en duktig kristen som arbetade 6 dagar i veckan och förtärde ingen ankohol eller unnade sig destruktiva nöjen som snus.
Man kan tillägga att han var kyrkvärd, Om ni inte vet vad det är, så ta och kolla gamla Nordisk familjebok, som ju är mer eller mindre samtida med Emils eskapader ... Kyrkvärdskap är naturligtvis inte synonymt med överklass i den bemärkelse TS menar, men ändock ett tecken på att Anton Svensson var en respektabel och aktad person i socknen.

http://runeberg.org/nfbo/0283.html

Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Eftersom Emils pappa satt med i sockenstämman enligt en av böckerna så innebär det att han ägde sin jord och inte arrenderade den.
Han arrenderade troligen ut en del av sin mark till andra småbönder i socknen. Det gör att Emils familj var ganska förmögen men någon överklass var de givetvis inte. Bulten i Boo var enligt böckerna en mycket rikare bonde med mer åkermark än Emils pappa.
Håller med - men jag befarar att du nu tänker på den Bulten i Bo som Gustaf Fröding skrev om i Mordet i Vindfallsängen. Det var min själ en storbuk och utsugare med guldkedja över magen.

http://runeberg.org/gfnyadik/08.html

Jag har ibland undrat hur det kom sig att Astrid lånade namnet på Frödings läskige figur åt sin egen skapelse. Även Astrids Bulten är läskig, men ingen agrarkapitalist utan bara en törstig slagsbult.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-02-13 kl. 18:57.
Citera
2019-02-13, 18:53
  #75
Medlem
hrwdtjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasputin420
Hade en diskussion med en kompis om detta. Han hävdar att Emil och hans familj var överklass. Dom hade trälar och pigor och en stor gård med massa hus och tillgångar och djur.

Din vän måste vara extremt okunnig. Överklassen på den tiden behövde inte utföra något kroppsarbete, vilket Emils föräldrar gör. De är självägande bönder. Bönder är inte överklass eller övre medelklass.
Citera
2019-02-13, 19:03
  #76
Medlem
gulguls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hrwdtj
Din vän måste vara extremt okunnig. Överklassen på den tiden behövde inte utföra något kroppsarbete, vilket Emils föräldrar gör. De är självägande bönder. Bönder är inte överklass eller övre medelklass.

Ett till halvkretin som drar alla bönder över samma kam. Jo, det fanns bönder som är närmast att betrakta som övre medelklass och ju längre tillbaka i tiden desto mer sant blir detta påstående.
Citera
2019-02-13, 19:11
  #77
Medlem
hrwdtjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Ett till halvkretin som drar alla bönder över samma kam. Jo, det fanns bönder som är närmast att betrakta som övre medelklass och ju längre tillbaka i tiden desto mer sant blir detta påstående.

Du kanske inte känner till de fyra stånden vi hade i Sverige: präster, adel, borgare och bönder. De som inte tillhörde de tre övriga stånden tillhörde bondeståndet. Det säger sig självt att det fanns en stor inkomstskillnad inom den gruppen. De tillhörde ändå samma sociala klass på den tiden.
__________________
Senast redigerad av hrwdtj 2019-02-13 kl. 19:14.
Citera
2019-02-13, 19:14
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dieuetmondroit
OMG... många funderingar om olika termer.

Emil Svensson var barn vid förra sekelskiftet. De historiska händelserna placerar böckerna i perioden 1899-1911.
Då fanns inte ståndssamhället - ståndsriksdagen avskaffades 1866.

Anton Svensson, Emils stränge fader, var hemmansägare. Han ägde alltså en jordbruksfastighet. Ett familjejordbruk med två anställda, pigan Lina och drängen Alfred. Förutom detta hjälper Krösa-Maja till ibland.

Ett hemman var en gård som var så stor att den kunde försörja en familj. Ett torp var mindre. Där behövde de boende även söka jobba med annat, vanligen daglönare på en större gård.
Var gården så stor att den förutom livets nödtorft även beräknades kunna leverera in skatt kallades detta för ett mantalshemman. Familjen Svenssons gård i Katthult var troligen på ett mantal, eftersom Alfred och Lina även kunde bo där.

Ett mantal gav även rösträtt till riksdagen och en röst till kommunalvalen. Före valet 1921 var rösträtten skatterelaterad.

Drängar och pigor var relativt fast anställda på gårdar eller hos förmöget folk. De hade vedertagna förmåner, dels natura och dels i pengar. En statare "gick på stat" dvs anställdes på helår, oktober till september. De hade mycket sämre förmåner, och var i princip nästan förslavade. De var så gott som alltid anställda på en herrgård.

Systemet med drängar och pigor är lite speciellt. Det var ju genetiskt bra om folk flyttade på sig, och ett sätt var att tjäna piga eller dräng. Lina drömmer om kärleken (Alfred?) och troligen ett eget torp. Ett par decennier senare var det industrin som lockade. Samtidigt behövdes drängsysslor i mindre omfattning i och med en ökad mekanisering av jordbruket.

Var familjen Svensson överklass? Nej. Underklass? Nej. Familjeföretag med två anställda, jordägande medelklass. Tänk litet familjeföretag, men ett par anställda idag. Den lokala pizzerian.

De övriga då? Alfred och Lina var definitivt arbetarklass. Statare var den tidens riktiga underklass, och de var de inte.
Fru Petrell överklass.



Tack ! filosofi = love of knowledge. Fantastiskt inlägg.
Citera
2019-02-13, 19:17
  #79
Medlem
gulguls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hrwdtj
Du kanske inte känner till de fyra stånden vi hade i Sverige: präster, adel, borgare och bönder. De som inte tillhörde de tre övriga stånden tillhörde bondeståndet. Det säger sig självt att det fanns en stor inkomstskillnad inom den gruppen. De tillhörde ändå samma sociala klass på den tiden.

De fyra stånden var först och främst en politisk klassindelning och inte en socioekonomisk klass.
Citera
2019-02-13, 19:28
  #80
Medlem
hrwdtjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaraBiffen
Det kallas livegen bonde. Alla bönder med egen gård och mark hade pigor och drängar på den tiden.

Du menar nog självägande bonde. Att vara livegen innebär att vara bunden till den jord man arbetar på och är förbjuden att flytta utan sin "ägares" godkännande. En form av slaveri. Sverige har aldrig haft livegenskap i samma form som funnits i exempelvis Ryssland.
Citera
2019-02-13, 19:38
  #81
Medlem
jugbandbluess avatar
Kan tillägga till Dieuetmondroits utmärkta inlägg att om Emil hade haft en storebror så hade han själv troligtvis blivit dräng på någon gård. Den äldste sonen ärvde hemmanet, döttrarna blev i första hand bortgifta men annars pigor, de yngre sönerna blev i regel drängar.

Så steget från småbondens (teoretiska) medelklass-status till arbetarklass var väldigt kort. Ett tydligare exempel på detta om vi ska hålla oss till skönlitteratur ser man i Vilhelm Mobergs Utvandrarna, där storebrodern är hemmansägande bonde och lillebrodern misshandlad dräng till en lokal bonde.

Och det är som sagt en teoretisk medelklass-status, i praktiken var småbönderna lika hårt fysiskt arbetande som fabriksarbetare eller hamnsjåare. Med skillnaden att risken för missväxt och påföljande hunger och svält var ständigt överhängande
Citera
2019-02-13, 19:53
  #82
Medlem
Emils familj var knappast överklass.
Överklassen finns representerad i böckerna. Främst genom fru Petrell från Vimmerby

Fru Petrell är en välbärgad dam som egentligen inte befattar sig med sådana som Lönnebergaborna (bönder) om det inte vore för att Emils mamma förser kärringen med korv (!).
Fru Petrell har nämligen en otrolig aptit på korv och tycker väldigt mycket om korven som tillagas i Lönneberga.

Hon bjuder till och med hem familjen till sitt hus i staden i samma veva som kometen ska komma.
(Givetvis är den egentliga avsikten att familjen ska ta med sig korv)

Hon är för övrigt änka.....
Citera
2019-02-13, 19:55
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Återigen sluta spekulera om sådant ni inte har någon vetskap om. Jo, bönderna hade ofta riksdaler på banken. Finns ju för fan människor födda på slutet av 1800-talet som har skrivit om detta faktum i allehanda bygdeskildringar. Förmögna fettobönder som satt och skröt om sin rikedom. Att folk som inte hade exempelvis 20 000 riksdaler (mycket pengar på den tiden) var fattiga drägg.


Jag har grannar som är bönder och känner folk som levt på små jordbruk i fjällvärlden
där man fick traktor först på 70 talet.
Man behöver inte mycket pengar om man ärvt en gård man har skog , djur mm.

Det är stor skillnad om man har ett gods eller är nybyggare.
Det är som att diskutera om musiker är rika, är det Bruce Springsteen eller någon
som underhåller på 50 års fester.
Citera
2019-02-13, 20:02
  #84
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av algen84
Emils familj var knappast överklass.
Överklassen finns representerad i böckerna. Främst genom fru Petrell från Vimmerby

Fru Petrell är en välbärgad dam som egentligen inte befattar sig med sådana som Lönnebergaborna (bönder) om det inte vore för att Emils mamma förser kärringen med korv (!).
Fru Petrell har nämligen en otrolig aptit på korv och tycker väldigt mycket om korven som tillagas i Lönneberga.

Hon bjuder till och med hem familjen till sitt hus i staden i samma veva som kometen ska komma.
(Givetvis är den egentliga avsikten att familjen ska ta med sig korv)

Hon är för övrigt änka.....

Och hon spisar själv kalvfilé och marsipantårta innan hon bjuder Katthultsborna på fiskpudding och blåbärssoppa ... När min farsa läste Emil för mig och min bror, sa han på den punkten några raljerande ord om den fina fruns snålhet.
Ja, eftersom Petrell titulerades fru bör hon ha varit gift. Men hennes framlidne man nämndes väl inte i berättelsen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in