2019-02-12, 18:14
  #48277
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, precis. Eftersom det inte är högläsning ur Fu/krim.tekniskt protokoll och enbart ett kort uttalande om vad polisen ser nästintill samtidigt som han chockerat ser en död mansperson hänga när han glor in genom glipan och sveper med ficklampan.

Den där polisen med tunnelseende för att det är ett rutinärende som blir av värsta sort. En berättelse som är ett kaos av känslor och intryck pre-, per- och post:

"Det värsta tänkbara kan ske även i rutinärenden. Den insikten bär jag med mig från och med nu, säger Fredrik. "
ficklampsljusetficklampsljuset.



https://tidningensvenskpolis.se/arkiv/hallarsida-artiklar/2019/nr-1-2019/vad-fan-ar-det-vi-har-sett/

Tack! Så de hade i alla fall ställt tallrikarna på diskbänken. Alltid nåt. Det hade varit ett tecken på större slarv om de stått kvar på bordet. Man kan undra hur hög stapeln var. Antagligen hyfsat hög med tanke på att den syntes i ficklampsljuset. Beroende på hur många kelvin det var i ficklampan kan man se färger eller bara i svart-vitt. Polisen uppgav inte färgen på tallrikarna vilket ger en fingervisning. Undrar fortfarande varför endast tallrikar återfanns efter middagen. Åt de kronärtskocka med smör? Då behövs inte bestick, såvida man inte ska äta hjärtat också. Men det brukar vara så fullt av hår så det gör inte alla. Kan tänka mig att flickorna i alla fall inte gjorde det. Det förklarar inte frånvaron av glas dock och dessutom borde det ha återfunnits servetter eftersom man blir rätt kladdig av den rätten.
Citera
2019-02-12, 18:22
  #48278
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur H och O skulle kommit fram till att total familjeutplåning är det ”bästa” alternativet är helt obegripligt. För de flesta uppstår inte ens tanken någon gång, varken att det skulle vara det ”bästa” eller ens ett alternativ. Och hur kan det överhuvudtaget vara bra eller bäst??

Det finns däremot en uppsjö av olika händelseförlopp som kan ha lett fram till att H mördas mot sin vilja.

En kvinna som är van vid att låta maken föra talan och styra och ställa. Som också uttrycker sin förtvivlan över livssituationen, som uppger sig inte orka mer. Men som när maken blir mer nedgången själv håller sig uppe, som till slut vill att maken söker hjälp. Kanske hotar med att lämna honom annars.
Han stryper henne mitt i ett gräl, inser vad han gjort, hur hans eftermäle kommer tolkas, postum förskjuten av alla och hela sin släkt. Då mördar han barnen ett efter ett och ställer fram ”bevis” från tidigare diskussioner innan han tar sitt liv. Han själv har ju redan gett upp, gått ner sig djupt och synligt i depressionen


Varför skulle detta scenarion vara så mycket mer främmande än det helt unika förhållandet att ingen av dessa begåvade och välanpassade skötsamma föräldrar tycks begripit hur vansinnigt det var att mörda sina barn. Och hur fullkomligt absurt det blir när de dessutom hänvisar till bristen på framtida ”liv i egentlig mening” för att barnen drabbats av en icke dödlig sjukdom med relativt god prognos där majoriteten av alla drabbade barn lever ett fullt normalt liv inom några år?

Polisens bevis talar helt klart emot ett sådant scenario. Inget syns heller tala för att O skulle ta till våld som problemlösningsstrategi. Han har synbarligen ett oerhört givande yrkesliv att falla tillbaka på. Finns ingen reell realism.
Citera
2019-02-12, 18:23
  #48279
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur H och O skulle kommit fram till att total familjeutplåning är det ”bästa” alternativet är helt obegripligt. För de flesta uppstår inte ens tanken någon gång, varken att det skulle vara det ”bästa” eller ens ett alternativ. Och hur kan det överhuvudtaget vara bra eller bäst??
Det finns däremot en uppsjö av olika händelseförlopp som kan ha lett fram till att H mördas mot sin vilja.

En kvinna som är van vid att låta maken föra talan och styra och ställa. Som också uttrycker sin förtvivlanlbver luvssituationen, som uppger sig inte orka mer. Men som när maken blir mer nedgången själv håller sig uppe, som till slut vill maken söker hjälp. Kanske hotar med att lämna honom annars.
Han stryper henne mitt i ett gräl, inser vad han gjort, hur hans eftermäle kommer tolkas, postum förskjuten av alla och hela sin släkt. Då mördar han barnen ett efter ett och ställer fram ”bevis” från tidigare diskussioner innan han tar sitt liv. Han själv har ju redan gett upp, gått ner sig djupt och synligt i depressionen


Varför skulle detta scenarion vara så mycket mer främmande än det helt unika förhållandet att ingen av dessa begåvade och välanpassade skötsamma föräldrar tycks begripit hur vansinnigt det var att mörda sina barn. Och hur fullkomligt absurt det blir när de dessutom hänvisar till bristen på framtida ”liv i egentlig mening” för att barnen drabbats av en icke dödlig sjukdom med relativt god prognos där majoriteten av alla drabbade barn lever ett fullt normalt liv inom några år?
FÖR ATT;

Med det scenariot krävs extrem misstro till polisiär utredning som heter förundersökning, att man skiter i aktuell teknisk bevisning, lägger in trådsanningar för att vinna nån slags prestigefylld kamp som inte leder till ett förbannade dugg då de båda formellt misstänkta gärningspersonerna är döda och Fu nedlagd.

HÄR ÄR RESULTATET:

"Så som ni förstår då så ger utredningen sammantaget här stöd för att båda föräldrarna tydligt har planerat, att gemensamt och i samförstånd, genomföra den här gärningen tillsammans och båda två är därför också såklart, formellt misstänkta i ärendet för att gemensamt och tillsammans dom har dödat sina två döttrar."

Nu kan du förklara dig varför du påstod att du namngivit en Åklagare - vilket är vad du konstant undviker att svara på - när det snarare är initialer på en jurist internt inom polisenhet enligt letsdoits länk.

Annat hugger du på som en gädda men navigerar mer än övertydligt bort från vissa frågor.
Citera
2019-02-12, 18:28
  #48280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Oskar och Hanna var ordentliga människor när det gällde sånt. Om det fanns odiskad disk så visar det att flera saker i huset stod inte rätt till.
Och igen facit i hand, tyvärr var det så. Inget fungerade riktigt tror jag i deras hus .
Disken verkar vara oviktig men det är faktiskt så att det visar läget i huset

Disken kan ha berott på många olika saker. Fattar inte varför det är viktigt, ifall inte resten av huset också var i stor oordning hos en i övrigt så ordentlig familj som du beskriver det.
Citera
2019-02-12, 18:33
  #48281
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Disken kan ha berott på många olika saker. Fattar inte varför det är viktigt, ifall inte resten av huset också var i stor oordning hos en i övrigt så ordentlig familj som du beskriver det.

Vilka orsaker tror du att disken kan ha berott på? Vet du något om hur ordningen var i resten av huset? Fanns det disk på fler platser än på diskbänken?
Citera
2019-02-12, 18:35
  #48282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Ja jäklar. Odiskad disk! Självklart sker det familjemord i såna hus.
Du verkar inte förstå el låtsas inte fatta. Om 2 människor är extremt ordentliga och sköter sig perfekt. Huset, kör ena barnet till pianolektion, sköter sig. Det finns familjer där det alltid finns massor av odiskade disk, tvätt som blir jättehöga berg, ingen struktur överhuvudtaget . Men en sån familj var inte Moas familj. Förstår du nu att det är en indikation på att det inte stod rätt till i huset. Låtsas du fortfarande inte förstå??
Citera
2019-02-12, 18:38
  #48283
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Tack! Så de hade i alla fall ställt tallrikarna på diskbänken. Alltid nåt. Det hade varit ett tecken på större slarv om de stått kvar på bordet. Man kan undra hur hög stapeln var. Antagligen hyfsat hög med tanke på att den syntes i ficklampsljuset. Beroende på hur många kelvin det var i ficklampan kan man se färger eller bara i svart-vitt. Polisen uppgav inte färgen på tallrikarna vilket ger en fingervisning. Undrar fortfarande varför endast tallrikar återfanns efter middagen. Åt de kronärtskocka med smör? Då behövs inte bestick, såvida man inte ska äta hjärtat också. Men det brukar vara så fullt av hår så det gör inte alla. Kan tänka mig att flickorna i alla fall inte gjorde det. Det förklarar inte frånvaron av glas dock och dessutom borde det ha återfunnits servetter eftersom man blir rätt kladdig av den rätten.
Ja absolut. Varför beskrev han inte glas och bestick som var nedställda i diskhon och servetterna som kastats i soporna?

Jag tror de inte såg några matrester för att de slickade tallrikarna noggrant eftersom de inte orkade plocka ur diskmaskinen med ren disk. NFC kunde via DNA-prov se att de var väluppfostrade och inte slickade på varandras tallrikar.
Citera
2019-02-12, 18:43
  #48284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ur rättsäkerthets synpunkt är det rätt viktigt att man har väldigt välgrundade bevis för att en mördad person också själv önskade bli mördad. För ett stryp/kvävningsmord är detta närmast helt unikt förhållande.
Dessutom att man verkligen har helt säkra belägg för båda föräldrarna där och då bejakade morden på barnen trots att bara en person genomförde dem.

Tidigare nätdiskussioner eller förtvilade mail mm räcker inte som bevis. En person kan säga och uttala mycket utan att denne någonsin kommer mörda sina barn. Finns det inga forensiska fynd på att båda föräldrarna varit delaktiga i morden på barnen, tycker jag det är väldigt viktigt att uppge varför man ändå tror att det är så. Alldeles särskilt som en av föräldrararna dessutom visar sig ha mördat den andre.

Att hota med att ta sitt liv är säkert inget ovanligt, men att hota med att mörda sina egna barn tror jag att, i en någorlunda frisk familj, skulle få den andra föräldern att reagera mycket starkt - och fly därifrån med barnen så fort som möjligt. Det är bara att konstatera att familjen var ytterst sjuk. Oavsett vem som mördade vem.
Citera
2019-02-12, 18:46
  #48285
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Du verkar inte förstå el låtsas inte fatta. Om 2 människor är extremt ordentliga och sköter sig perfekt. Huset, kör ena barnet till pianolektion, sköter sig. Det finns familjer där det alltid finns massor av odiskade disk, tvätt som blir jättehöga berg, ingen struktur överhuvudtaget . Men en sån familj var inte Moas familj. Förstår du nu att det är en indikation på att det inte stod rätt till i huset. Låtsas du fortfarande inte förstå??

Frågan är om vi har misstolkat dem. Var det kanske slarvrar ändå? Om nu en stapel av tallrikar stod på diskbänken så är det inte omöjligt. Hur såg det då ut i tvättstugan, tvättberg av kläder? Hur såg de ut när de kom till dig, barnen och makarna? Hade de rena kläder eller syntes spår av matrester? Såg du någon förändring i renligheten över tid? Smutsigare under våren 2017?
Du har rätt, något stod inte rätt till i huset. Vad kan ha gjort att de missade disken?
Citera
2019-02-12, 18:46
  #48286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Angående disken så är det förstås inte konstigt om man inte bryr sig om den när man sitter och klurar på vilket av barnen man borde strypa först.

De kanske hade tänkt ordna med det när barnen hade gått och lagt sig, låta barnen hinna somna riktigt så mördandet blev lite lugnare. Men sedan kunde de inte vänta, de blev otåliga, barnen måste dö med en gång.

Undrar vad de gav barnen till sin sista måltid? Tror ni de fick välja? Eller var det samma ekologiska morötter som vanligt?

Undrar om Moa hann bli färdig med legot.

Undrar hur det var för barnen de sista timmarna och minuterna, ensamma med två tungt drogade föräldrar som inte längre brydde sig om att försöka hålla fasaden uppe.

Är mest intresserad av vad som var den utlösande faktorn. Just då den dagen. Dådet verkar onekligen ha skett i en hast, trots månader av planering.
Citera
2019-02-12, 18:49
  #48287
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja absolut. Varför beskrev han inte glas och bestick som var nedställda i diskhon och servetterna som kastats i soporna?

Jag tror de inte såg några matrester för att de slickade tallrikarna noggrant eftersom de inte orkade plocka ur diskmaskinen med ren disk. NFC kunde via DNA-prov se att de var väluppfostrade och inte slickade på varandras tallrikar.

Hur vet du att de inte såg några matrester på tallrikarna eller försöker du plantera en trådsanning nu?
Citera
2019-02-12, 18:50
  #48288
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Är mest intresserad av vad som var den utlösande faktorn. Just då den dagen. Dådet verkar onekligen ha skett i en hast, trots månader av planering.

En trigger hade kunnat vara just disken som jag var inne på tidigare. Nu har i och för sig polisen uppgett att det inte fanns någon trigger men de kan ha missat just den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in