2019-02-06, 16:30
  #46933
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man måste väl rimligen ha tyckt att man gjorde det bästa man kunde för sina barn vid den givna tidpunkten. Att man genom att dödas och dö beskyddade dom från ett liv utan mening.

Det vore extremt intressant att veta hur det ideala livet skulle ha sett ut om föräldrarna fått råda över alla omständigheter, eller rättare sagt, vad saknades i livet så man kände att man inte levde ett liv i egentlig mening?

Räcker hälsan, eller var det lyckan, kärleken eller nåt helt annat?

Jovisst tyckte man att man gjorde det bästa, men det har ju drag av total resignation samtidigt med någon form av sista hjältebedrift, troligen båda samtidigt. Det utdragna förloppet och det faktum att de är två borde väl antyda att det hinner susa en hel del genom huvet på dem, men att somligt är lokaliserat mer hos en part än en annan: om uppgivenheten är mammans så är rationaliseringarna pappans etc. Men de måste kanske till sist ha lurat sig själva var och en för sig.

Men att de trodde på vad de gjorde får man ju utgå ifrån. Deras fall (vad de tänkte, hur de resonerade och kände) borde ju mänskligt och känslomässigt kunna vara svårt att skilja från ett hypotetiskt fall där föräldrarna dödar sina barn före att de skickas till ett nazityskt dödsläger, där föräldrarna egentligen inte vet vad som väntar annat än långa tågresor under vidriga förhållanden till en mänskligt sett avskyvärd slavlägertillvaro långt bort någonstans.

De måste ju ha känt likadant i just den aspekten att de besparade barnen lidande. Bedrägeriet ligger ändå i att det är en förhastad slutsats. (Och en formellt ändå haltande liknelse...)

(Åtminstone om inte mammans cancer kommit tillbaka kanske)

Var exakt annars problemet låg i är väl inte så lätt att säga för utomstående, men om de bedömde flickorna som exv olämpliga för vidare familjebildning så kan ju det säkert vägt in hos somliga. Utmattningen som är tuff känns oöverstiglig när det inte syns en målbild vid slutet av vägen.

Man måste ju då också understryka att pressade människor som dessa föräldrar var, som kanske en (omvänd)
”räddningsventil”, lätt hänger upp sig på enstaka, allt överskuggande saker som om dessa och inget annat vore livets mening. Sjukdomarna och kampen gör att livet tycks framträda i blixtbelysning, men det är en idylliserande illusion, som kanske t.o.m. kan vara livgivande i ett annat livsskede, men dräper i detta. För bilden går inte ihop med flickornas verkliga framtidsutsikter (så som föräldrarna också föreställer sig dessa). Perspektivet smalnar av till ett tunnelseende, men tunneln leder inte till ljuset. Eller hur man vill se det.

Då får man stränga om sin lyra...
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-02-06 kl. 17:23.
Citera
2019-02-06, 16:33
  #46934
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Instämmer till fullo!

Man hör inte de orden här inne så ofta. Tack själv!
Citera
2019-02-06, 16:35
  #46935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det kan stämma - om det är en viss personlighetstyp, vilket skulle förklara dubbla bilder. Vilket är vad jag finner intressant.
En personlighetstyp - eller flera?
Citera
2019-02-06, 16:44
  #46936
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
En personlighetstyp - eller flera?
En. Jag hade tittat närmare via Mfs (maternal filicide-suicide) varav en personlighetstyp beskrevs som är mer frekvent beskriven i Tyskland (ursprung forskaren) samt i Japan (antar det beror på arbetslivstempot). Återkommer för jag ska se vart jag noterade detta.
Citera
2019-02-06, 16:54
  #46937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Oskar körde dit med Agnes. Jag är säker på att dom inte stannade längre än högst en vecka. Hanna sa om resan till Tyskland därför vet jag det


På en eller ett par veckor så hinner inte Wolfgang Klemann-kliniken hjälpa någon MEN de kan utesluta borrelia. Kanske det var dom som berättade om ME, en sjukdom med liknande symptom, och vem som kunde mest om det i Sverige.

(De som WK hjälper får med sig en nästan årslång behandling hem med intravenösa doser av antibiotika 3 gånger i veckan.)
Citera
2019-02-06, 18:16
  #46938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Tack för ditt svar!
Är man verkligen säker på att de reste till Tyskland? En klinik där kan ju varken dementera eller bekräfta att en viss person varit där. De måste varit borta minst en månad eller mer. Läste om någon som stannade 9 veckor. Bodde de på hotell, hyrde de lägenhet osv? Tycker att Agnes borde pratat vitt o brett om sin tid i Tyskland.
Ja och vad menar du med att att kliniken varken kan dementera el bekräfta ? Jag tror inte polis och utreding har lagt någon större vikt vid vad de har har gjort el vad töserna har gått igenom för behandlingar.
Citera
2019-02-06, 18:16
  #46939
Medlem
[quote=Fallskarmsjagare|66668832]Jag kan också tänka mig att det var motsägelsefullt men att de litade på testamentet med dess innebörd. Två personer hade bevittnat namnteckningarna och intygat att de var vid sina sinnens fulla bruk. Finns det något som slår det? Var det testamentet som polisen menar var ”tillräckligt” den 19 januari? Vad annat hade de hunnit analysera 10 dagar efter morden? Förklaringsbrevet kanske bara beskrev hur föräldrarna upplevde situationen med ME-sjuka barn utan kommande hemundervisning;

”Polisen anser att de har kommit tillräckligt långt i utredningsarbetet och har därför möjlighet att offentliggöra brevets existens. Däremot vill de inte bekräfta att det är fastslaget att brevet verkligen är skrivet av någon av föräldrarna.
– Jag går inte in på det eftersom det pågår en förundersökning men jag kan ju säga som så här att vi har valt att gå ut med den här informationen i dag för att vi anser oss ha tillräckligt, säger Lina Isaksson, presschef vid polisen i Region Syd.”

När det gäller lugnande medel så tror jag att morden skedde plötsligt. Inte mer än så. H tog sin vanliga sömntablett och ströps i sömnen. Tar man t.ex en Imovane på kvällen så motsvarar det nästan 0,5 i promille nästa morgon. Någon av flickorna hade bara spår i sig och det kan vara allt från vanlig allergimedicin till en tablett lugnande/sömnmedel tagen ett dygn innan.

Frågan är varför det var viktigt att det var ett gemensamt beslut? Även för de efterlevande.[/QUOTE]
.
Polisen har fokuserat på de efterlevande. De har varit tydliga med det. De har utelämnat i vilken ordning de avled och vem som dödade vem. Jag tror att det är för att de anhöriga ska kunna gå vidare, att de ska kunna göra bouppteckning och få ett avslut. Där hade polisen testamentet och de utgick från det.
Här är bra att kunna hur ett arvsskifte går till. Vad som framkommit tidigare i tråden av kunniga på området, så ärver inte efterlevande till mördare. Därför viktigt att hålla sig till gemensamt ansvariga till morden, även om det kan vara så att endast en hat utfört morden.
Rent etiskt har väl polisen tyckt att båda är ansvariga, då de hittat stöd för det i mobiler och datorer (i de som de kunnat komma in i).
Skulle det bevisas utom rimligt tvivel att endast en, förslagsvis då OH, utfört morden skulle de anhöriga behöva bestrida testamentet och allt extra lidande som det skulle medföra. Kanske alla anhöriga är överens om att förlika sig med situationen?
Citera
2019-02-06, 18:20
  #46940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad bestod behandlingen av?
Det är knappt jag vågar nämna det igen.Då går solglitter igång igen.Du kan söka och finna.Enligt Solglitter så är det på gränsen till bsrnmisshandel och töserna borde ha omhändertagits..
Citera
2019-02-06, 18:21
  #46941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jo jag skriver följande och självklart syns inte ME via provtagning:

Det är diagnos ställld 2015. Symtomen lär ha börjat tidigare. Sen verkar föräldrarna ha beskrivit detta i olika varianter och i olika skeden - antingen före (sökandet) eller efter (diagnos ME). Man har säkert valt trötthet eller trötthetssyndrom för enkelhetens skull som jag föreslog dig.

Man oroas inledningsvis som normala föräldrar. Sen tror jag däremot man inte de accepterar sjukdom/sjukdomsbilden - den är skev och uppförstorad även om det finns lidande för barnen som jag personligen inte betvivlar och ifrågasätter.
Nånstans på vägen blir dock detta inte sunt och de är utbrända för att all energi har gått åt till detta.
Man dödar nämligen inte barn för att eliminera lidande och har heller inte en så dyster syn på framtiden gällande ME.

Citerade inlägg var att visa ett spektra av det hela.
Tack då är jag med.
Citera
2019-02-06, 18:38
  #46942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Det är knappt jag vågar nämna det igen.Då går solglitter igång igen.Du kan söka och finna.Enligt Solglitter så är det på gränsen till bsrnmisshandel och töserna borde ha omhändertagits..

Diskussionen om behandlingen i Tyskland har varit lite svajig. Då handlade det mycket om borrelia och stora mängder intravenös antibiotika. Enligt uppgifter från en bekant till familjen åkte dom till Tyskland för någon ”ljusbehandling”. Där används bland annat en metod som kallas ”Intravenous Light Therapy” eller ”Bionic Photon Therapy” som känns mer som ljusbehandling än den antibiotikabehandling som Glitterfisken beskrev som barnmisshandel. Om man nu inte injicerade med en ficklampa, jag vet inte för det är ju inte jag som är överläkaren i tråden.

Citat:
– De var nere i Tyskland hos någon läkare och sökte efter hjälp med ljusbehandling. Mer än en gång har de varit där nere, och det är ju en rätt tuff resa för NN (14-åringen, reds. anm) att göra det, som jag förstod det. Men det var någon specialist i Tyskland som försökte hjälpa dem, så de var väl lite hoppfulla då.

https://www.expressen.se/kvallsposten/familjens-liv-i-villan-fore-barnmorden/
Citera
2019-02-06, 18:39
  #46943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
På en eller ett par veckor så hinner inte Wolfgang Klemann-kliniken hjälpa någon MEN de kan utesluta borrelia. Kanske det var dom som berättade om ME, en sjukdom med liknande symptom, och vem som kunde mest om det i Sverige.

(De som WK hjälper får med sig en nästan årslång behandling hem med intravenösa doser av antibiotika 3 gånger i veckan.)
Tror hon fick intravenöst där och olika tablettformer när de sedan var hemma.Men nog tror jag att de var där mer en 1 vecka första gången.
Citera
2019-02-06, 18:42
  #46944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Diskussionen om behandlingen i Tyskland har varit lite svajig. Då handlade det mycket om borrelia och stora mängder intravenös antibiotika. Enligt uppgifter från en bekant till familjen åkte dom till Tyskland för någon ”ljusbehandling”. Där används bland annat en metod som kallas ”Intravenous Light Therapy” eller ”Bionic Photon Therapy” som känns mer som ljusbehandling än den antibiotikabehandling som Glitterfisken beskrev som barnmisshandel. Om man nu inte injicerade med en ficklampa, jag vet inte för det är ju inte jag som är överläkaren i tråden.



https://www.expressen.se/kvallsposten/familjens-liv-i-villan-fore-barnmorden/
Jag tror att det var en missuppfattning el så kanske bekanten var lika stor motståndare till denna beh. som Solglitter så de kanske sagt ljusbehandling.Men detta tror jag du läst i tidningen eller ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in