2019-02-05, 14:33
  #46705
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Självklart kan man inte lägga skulden för makarnas mord på vården. Men att svära vården fri från eventuellt begångna fel utan att veta mer, är inte rätt väg att gå.
Två fel blir inte ett rätt.

Jag har inte sagt att vården är fri från fel men såtillvida inte föräldrarna varit hos en psykolog och berättat för denne "jo så tänkte vi kanske avliva våra barn" så kan jag inte se hur vården kan lastas för morden.

Den här familjen verkar snarare ha fått ovanligt bra/effektivt mottagande av både vården (Moas diagnos kom snabbt och en vårdplan upprättades) och skolan (hur många föräldrar skulle inte bli överlyckliga om skolan ägnade hundratusentals kronor åt speciallösningar åt enskilda autistiska barn till exempel).

Det är svårt och jobbigt att vara sjuk eller att ha sjuka barn. Så ser livet ut och sjukvården kan knappast trolla bort det svåra. Likaså kan inte barnens läkare rimligen hållas ansvariga för någon annan än sin egen patient. Agnes och Moa var inte döende. De dog inte heller av bristande vård eller vårdslarv. Det var inte deras läkare som tryckte en kudde över ansiktet på dem och höll kvar tills de slutade sprattla.
Citera
2019-02-05, 14:34
  #46706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Aha, det förklarar en hel del. Du har alltså inte läst SBUs rapport. För då hade du inte behövt få ett PM ang denna information som nämligen ligger i rapporten. Rekommenderar dig starkt att läsa den!

Det saknas uppgifter om vilka kriterier som används i Sverige för att sätta
diagnosen ME/CFS. Det är också oklart enligt vilka kriterier diagnoserna
faktiskt sätts. Några landsting, till exempel Stockholm och Östergötland, förespråkar
Kanadakriterierna men vi vet inte i vilken utsträckning de används i
klinisk verksamhet. Ett antagande är att läkare vid specialistkliniker för ME/
CFS, dit patienterna ofta remitteras eller söker sig, tillämpar antingen Kanadakriterierna
eller ICC i högre utsträckning än läkare vid andra kliniker. En
studentuppsats från 2017 [51] undersökte primärvårdsläkares erfarenhet
av att diagnostisera ME/CFS i Örebro landsting. 132 läkare fick besvara en
enkät där tre fjärdedelar uppgav att de aldrig hade ställt diagnosen medan cirka
7 procent hade ställt diagnosen så ofta att de kunde antas stå för merparten av
alla ställda diagnoser. Uppsatsen rapporterade också från en journaldatabassökning
att diagnoskoden G93.3 satts vid 144 tillfällen för patienter från sju
vårdcentraler under de senaste fem åren. Granskning av journalerna visade att
flera av de läkare som ställt diagnosen känt sig osäkra i samband med utredning
och diagnostik.


https://www.sbu.se/contentassets/6cd5f3fca9b04377b689ff7bfdcbafea/myalgisk_encefalomyelit_kroniskt-trotthetssyndrom_me_cfs.pdf


Läste uppsatsen från Örebro. ME-diagnosen är rörig. Att man inte ens enats om kriterierna. En läkare ger ingen ME-diagnos medan nästa gör det utan utredning. En liten andel läkare som står för huvuddelen diagnostisering måste ju tyda på något. Det gäller att vandra runt till man träffar rätt vårdcentral eller läkare. Risken finns att sånt utnyttjas eller någon inte får hjälp. Lite mera unisona kriterier borde väl ändå ME-CFS-föreningen kunnat arbeta fram? En manual? Dessutom verka Norge inte använda samma kriterium som Sverige eller har jag missuppfattat? I så fall undrar jag hur röriga de internationella konferenser blir eller är de också uppdelade i olika kriterier.
Citera
2019-02-05, 14:35
  #46707
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men nu hade O och H sannolikt just tillgång till sådana korrekta fakta. O hade letat med ljus och lykta efter information och behandling.

Så varför skulle de knäckas av just diagnosen barn-ME? De borde känt till den relativt hoppfulla prognosen, utvecklingen. forskningen mm.
Men man kan onekligen fundera över vad media reportage, ME-patientorganisationers lobbyverksamhet och frampressade diagnoser kan göra med sjuka och deras anhöriga. Hur man märker dem med en diagnosstämpel och allt de då kommer att läsa och höra om sjukdomen, både korrekta och felaktiga uppgifter.
Hur går det wikipediadoktorn?
Vilket ben ska du stå på?
Kan du inte bestämma dig riktigt för vart du ska spy galla?
Ena stunden är det ME-lobbyn som hjärntvättat dem - i nästa andetag bör de veta korrekt fakta.
Citera
2019-02-05, 14:48
  #46708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hanna hade O:s syster och sin bror som vänner på fb.
Det finns lite udda sidospår via de två huvudarvingarna.
- O:s syster medlem i fb-gruppen "alternativ vård för psykisk ohälsa", "WIFI Strålning trådlös teknik hälsorisker", "Quantum Touch - energihealing" och en massa annat som Mundekulla dit Hanna sägs ha varit med.

-Släkting till Hanna (H:s bror?) gillade Paleo Institute - funktionsmedicin på evolutionär nivå.
"Funktionsmedicin söker efter de verkliga orsakerna till ohälsa" är en av deras slogan.
"Funktionsmedicin är "friskmedicin" - en medicinsk inriktning som på vetenskaplig grund identifierar och behandlar underliggande orsaker till kroniska sjukdomar och symtom."

Det verkar vara allt mellan mineralbalansering, hårmineralanalys, kosttillskott, vitaminterapi, kostråd till annat.
Varav det i deras kursprogram finns följande:

Förutom att det är kosten som är primär - paelo är väl att leva och träna som grottmänniskor och äta stenålderskost. Typ.
https://www.paleo-institute.se/vad-ar-paleo

Sammanfaller med dessa kommentarer om Hanna.

Didsat, jobbat med Hanna men ej nära relation:

Samma sak ses via artyfarty som arbetat i samma organisation som Hanna:

Googlar man Paelo+ME/CFS kommer det fram en herrans massa träffar.
[/quote]

Ja, vem var släktingen till ? Tror inte det var hennes bror. Hittar du? Letade men hittade inte vem släktingen var.

Släktingen kanske inte är så intressant om det bara gäller paleo-kost. Diet för den som har högt blodsocker eller problem med magen. Säkert nåt mer också. Hanna var väl noga med att inte stoppa i sig skit.
Citera
2019-02-05, 14:52
  #46709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Läste uppsatsen från Örebro. ME-diagnosen är rörig. Att man inte ens enats om kriterierna. En läkare ger ingen ME-diagnos medan nästa gör det utan utredning. En liten andel läkare som står för huvuddelen diagnostisering måste ju tyda på något. Det gäller att vandra runt till man träffar rätt vårdcentral eller läkare. Risken finns att sånt utnyttjas eller någon inte får hjälp. Lite mera unisona kriterier borde väl ändå ME-CFS-föreningen kunnat arbeta fram? En manual? Dessutom verka Norge inte använda samma kriterium som Sverige eller har jag missuppfattat? I så fall undrar jag hur röriga de internationella konferenser blir eller är de också uppdelade i olika kriterier.

Va?! Finns det läkare som sätter ME-diagnos utan utredning? Vilka, var? Det kan ju lösa de till synes gåtfulla morden, om O letat runt efter någon som kunde ge honom reträttväg om det brände till.
Citera
2019-02-05, 14:53
  #46710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Läste uppsatsen från Örebro. ME-diagnosen är rörig. Att man inte ens enats om kriterierna. En läkare ger ingen ME-diagnos medan nästa gör det utan utredning. En liten andel läkare som står för huvuddelen diagnostisering måste ju tyda på något. Det gäller att vandra runt till man träffar rätt vårdcentral eller läkare. Risken finns att sånt utnyttjas eller någon inte får hjälp. Lite mera unisona kriterier borde väl ändå ME-CFS-föreningen kunnat arbeta fram? En manual? Dessutom verka Norge inte använda samma kriterium som Sverige eller har jag missuppfattat? I så fall undrar jag hur röriga de internationella konferenser blir eller är de också uppdelade i olika kriterier.

De kriterier som idag företrädesvis används för diagnostik av ME/CFS är de s k Kanada-kriterierna (Canadian Clinical Criteria, CCC). De utvecklades 2003 av en internationell konsensusgrupp under ledning av Health Canada (Carrruthers et al, 2003).

Kanada-kriterierna urskiljer en snävare och mer homogen grupp av patienter än andra kriterieuppsättningar. I klinisk praxis använder de flesta ledande läkare idag Kanada-kriterierna. På forskningssidan väljer många forskargrupper en urvalsmetod där patientgruppen uppfyller både Kanada-kriterierna och CDC Fukuda 1994-kriterierna.
https://rme.nu/om-me-cfs/utredning-diagnos/diagnoskriterier/

Handläggning: http://viss.nu/Handlaggning/Vardprogram/Nervsystemet-och-smarta/ME-CFS-Kroniskt-trotthetssyndrom/
Citera
2019-02-05, 15:00
  #46711
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Ja, vem var släktingen till ? Tror inte det var hennes bror. Hittar du? Letade men hittade inte vem släktingen var.
Släktingen kanske inte är så intressant om det bara gäller paleo-kost. Diet för den som har högt blodsocker eller problem med magen. Säkert nåt mer också. Hanna var väl noga med att inte stoppa i sig skit.
Jo, det är intressant fakta om det rör sig om att förhindra cancer.
Dubbelkollade och uppgifterna finns snarare hos G Brenton (som har H:s bror som vän). Varav hon verkade vara väldigt inne på att barn inte skulle behöva vara på "instutioner" - ska väl betyda dagis för det rörde sig om att vårdnadsbidraget drogs in 2012 eller när det nu var (hemma tills 3 år) och det var på sidan som protesterade hej vilt när lagen som förbjöd hemundervisning kom:
"Ettåringar förstår inte varför föräldrarna väljer bort dem och lämnar in dem på institution. Så bygger du inte en trygg relation. Barnen lär sig att på sina föräldrar kan man inte lita."
http://www.barnensratt.se/?conts=debatt.htm

Med facit i hand hade det varit tryggare där än hemma - för vissa föräldrar kan man inte lita på.
Citera
2019-02-05, 15:07
  #46712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hahahaha. Jag DRIVER med dig.

Jag har har allt koll serru och försöker dubbelkolla skribenterna. Men det ska tilläggas att ingen av er är att lyssna på gällande sådana rekommendationer, era konspiratoriska mördarHannakramare.


"Ingen av er"? Jag ser bara min mac. Jag står för mina egna teorier.

Du och jag saknar egna iaktagelser i det här fallet och då måste vi väga in andras berättelser. Vem skall vi lita på?

Elli09 har varit tydlig med att hon har andrahandsinformation enbart från O:s efterlevande. Kanske tredjehands information. Oavsett vad så kan ingen av dem veta något om H:s tonårstid. Så enkelt är det. Elli09 kompletterade även med sin egen syn på skilsmässofamiljer och något om att O:s bakgrund var perfekt. En riktig kärnfamilj kanske?

Sedan har vi Ellamaj24 som säger sig varit studiekamrat med H under gymnasietiden och haft god kontakt då. Har faktiskt bidragit med ett fotografi av Hanna från klasskatalogen. Säger bara att det var helt ok på den tiden.

Om du anser att Elli09:s information mera trovärdig så är det inte mitt problem. Förklara varför någon vill spekulera i hur en snart 50-årig kvinna bott för mer än 30 år sedan.
Citera
2019-02-05, 15:10
  #46713
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
"Ingen av er"? Jag ser bara min mac. Jag står för mina egna teorier.

Du och jag saknar egna iaktagelser i det här fallet och då måste vi väga in andras berättelser. Vem skall vi lita på?

Elli09 har varit tydlig med att hon har andrahandsinformation enbart från O:s efterlevande. Kanske tredjehands information. Oavsett vad så kan ingen av dem veta något om H:s tonårstid. Så enkelt är det. Elli09 kompletterade även med sin egen syn på skilsmässofamiljer och något om att O:s bakgrund var perfekt. En riktig kärnfamilj kanske?

Sedan har vi Ellamaj24 som säger sig varit studiekamrat med H under gymnasietiden och haft god kontakt då. Har faktiskt bidragit med ett fotografi av Hanna från klasskatalogen. Säger bara att det var helt ok på den tiden.

Om du anser att Elli09:s information mera trovärdig så är det inte mitt problem. Förklara varför någon vill spekulera i hur en snart 50-årig kvinna bott för mer än 30 år sedan.
Bild som sammanfaller ur flera källor som vid granskning inte verkar ha en viss hatagenda eller svamlar för mycket. Som bildar ett visst mönster om det så är via fb, media eller tråden.
Citera
2019-02-05, 15:11
  #46714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Om man enbart går på information som är pålitlig i den meningen att den är icke-anonym så tror jag inte det finns nästan någon uppgift om hur Hanna skall ha mått. Det är enbart skolans ord om "en familj i kris" samt uppenbarligen då facit kring hur allt slutade som visar på att något var (väldigt) fel.

Den enda föräldern som det finns obestridbara uppgifter om hade det jobbigt är faktiskt Oskar. Skall man vara extremt petnoga är det alltså bara en person som vi med säkerhet vet uppvisade tecken på att må dåligt/vara under press.

Jag undrar lite över hur det kan komma sig att den omtalat privata Hanna samtidigt hade talat så vitt och brett om sin psykiska ohälsa. Stehlitz påstod ju att det var allmänt känt såvitt jag minns. Det är också underligt att polisen inte anser sig ha hittat några som helst tecken på psykisk sjukdom hos en person som står under medicinsk behandling för depression. Nu har jag inte direkt höga tankar om svensk sjukvård när det kommer till psykisk ohälsa så jag kan mycket väl tänka mig att de inte insåg hur dålig hon var, men med tanke på hennes hemsituation är jag lite förvånad att hon inte blev sjukskriven på heltid.

För att förtydliga så tror jag förstås inte att Hanna mådde tipptopp. Det vore väl otroligt osannolikt. Däremot så tror jag inte heller att hon var ett fullständigt vrak. Jag tror att hennes ångest och oro för barnen var svår och destruktiv men jag tror att det är meningslöst att försöka förstå det här fallet enbart utifrån Hanna. De var två. Det var någonting dem emellan som var/blev så osunt.

Som rektorn sa, med barnen var det aldrig några problem, men det fanns sedan länge stora problem inne i familjen. Hon visste och såg mycket, men agerade inte. Ramlar tillbaka i att skolan, som är en viktig skyddsfaktor för barn i utsatta lägen, inte gjorde vad de skulle. De vet, men det blev ingen större medial uppmärksamhet kring detta om skolans roll när barn far illa. Skolan kan alltså se på i åratal...
Citera
2019-02-05, 15:17
  #46715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Bild som sammanfaller ur flera källor som vid granskning inte verkar ha en viss hatagenda eller svamlar för mycket. Som bildar ett visst mönster om det så är via fb, media eller tråden.

Den enda bild som går att bygga är kring O och hans handlingar före, under och till och med efter brotten. Om H vet vi faktiskt ingenting. O avbröt pianospelandet, O klagade, O var sorgsen, Os arbetskamrater sa "det som fick inte fick hända hände", "den sista tiden förtjänade inte du". Han deklarerade inte, han skrev en märklig saga. Han dök inte upp på årets, för honom, viktigaste yrkesmässiga händelse. Ett par dagar innan mördar han alla, inklusive sig själv. O hade mycket som väntade, stora förändringar. En professur, skulle den bli av eller ej. Fick han besked? Han fick faktiskt kritik efter sin död till och med om bristande närvaro. Han orkade inte mer. Gick ned i arbetstid. Vi vet väldigt mycket om O, tillräckligt mycket för att i efterhand kunna förstå delar av vad som hänt, även om det stora mörkret inte uppenbarat sig än, om varför tjejerna blev trötta.

Som solglittret skriver kan ME bottna i överkrav hemma. O var en extremist. Han gick i döden med familjen.

Han orkade inte mer. Vad som lett in i denna onda spiral kan man fråga sig, men eftersom rektorn sagt att det fanns stora problem inne i familjen så visste skolan att föräldrarna var problemtyngda, en eller två, inte barnen. Med barnen var det aldrig problem.

Eftersom H faktiskt arbetade sluter jag mig till att hon fungerade. Hon deklarerade. O däremot, fick en kommentar efter sin död om att "hans enda svaghet var att han ofta ställde in med hänvisning till döttrarna". Han använde döttrarna som en sköld. Kanske led han av svår prestationsångest. Spannet går från det till ren ondska och pedofili. Var han hamnar på skalan är svårt att avgöra i efterhand, utan insyn i hur han sökte vård för tjejerna. Var det seriöst eller ej, vilken läkare pratade han med.

Om det varit H som agerat som O hade jag lagt henne som förstahandsval till problemkälla.

Att H inte förmådde rädda familjen tror jag beror på att hon blev överrumplad och kanske anpassade sig lite för bra. Om O var en narcissist, som mycket tyder på, var H den anpassningsbara.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-02-05 kl. 15:21.
Citera
2019-02-05, 15:30
  #46716
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Den enda bild som går att bygga är kring O och hans handlingar före, under och till och med efter brotten. Om H vet vi faktiskt ingenting. O avbröt pianospelandet, O klagade, O var sorgsen, Os arbetskamrater sa "det som fick inte fick hända hände", "den sista tiden förtjänade inte du". Han deklarerade inte, han skrev en märklig saga. Han dök inte upp på årets, för honom, viktigaste yrkesmässiga händelse. Ett par dagar innan mördar han alla, inklusive sig själv.

Han orkade inte mer. Vad som lett in i denna onda spiral kan man fråga sig, men eftersom rektorn sagt att det fanns stora problem inne i familjen så visste skolan att föräldrarna var problemtyngda, en eller två, inte barnen. Med barnen var det aldrig problem.
Herre gud. Behåll missan under dina vingars beskydd. Ni är säkert rörande överens, jag betvivlar inte att ni kan enas under en pläd och överlägga propagandan.

Mord lär kollegan knappast ha siat om med tanke på tidpunkt det skrevs. Självmordsbenägen fru?

"Jag minns våra diskussioner både i jobb och privat med ett leende men samtidigt med en sån smärta. Den senaste tiden förtjänade inte du. Jag minns vad du värderade mest."

Ihop med den andras uppgifter verkar det ha varit tufft hemma:

"Last time I met Oskar and we talked about his situation at home, I saw such a deep sorrow in his eyes."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in