2019-02-02, 17:01
  #20989
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Motbevisa mig då, om det nu är så skakigt.
Jag kan inte följa logiken här.
Om man anser att månlandningen var en bluff, vad är syftet med att påstå att en sten som man säger sig ha hämtat från månen ursprungligen kommer från Jorden?!
Hur passar detta in i din världsbild?
Citera
2019-02-02, 17:04
  #20990
Medlem
DoktorNos avatar
Det som är lite roligt är att det som månlandningsförnekarna vet om månen, vad månen består av och hur den bildats, till största delen kommer från vad forskarna lärt sig av Apollofärderna till månen.
Citera
2019-02-02, 17:04
  #20991
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag kan inte följa logiken här.
Om man anser att månlandningen var en bluff, vad är syftet med att påstå att en sten som man säger sig ha hämtat från månen ursprungligen kommer från Jorden?!
Hur passar detta in i din världsbild?

Eftersom vi är i "Konspirationer" så tror jag att NASA kommer läcka ut "hints" som "stenen är från jorden" så att man till slut kan lägga ner NASA. Man vill alltså privatisera NASA till SapceX.

Jag tror att vi aldrig kommer att få se bemannad amerikansk rymdfart (både LEO och påstådd interplanetär) i statlig regi mer. Det kommer att ske i SpaceX regi för att trycka skattepengar till privata sektorn. Detta är alltså ett "läckage" på samma sätt som Orion-projektet drällde en massa hints runt sig om att "eventually this [Orion] will enable us to go beyond low earth orbit" och sånt. Orion lades ju sedan som bekant ner innan dom hann åka till månen igen; av Obama med anledningen "We have already been there".

Men det är inte ett topic för den här tråden.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2019-02-02 kl. 17:22.
Citera
2019-02-02, 17:22
  #20992
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Eftersom vi är i "Konspirationer" så tror jag att NASA kommer läcka ut "hints" som "stenen är från jorden" så att man till slut kan lägga ner NASA. Man vill alltså privatisera NASA till SapceX.
Fattar inte logiken.
Så syftet med denna story är att sedan säga att "stenen var från Jorden" för att privatisera NASA?
Varför kunde man inte sagt det utan denna story? Vad tillför den?
Citera
2019-02-02, 17:39
  #20993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Men. Så här då.

När solsystemet var ungt och många planeter skapades så krockade många planeter ihop med varandra. Ibland slets bitar loss från planeter och for iväg och krockade efter ett tag in i andra planeter. Vissa planeter och himlakroppar nådde kritisk massa. När himlakroppar krockar med varandra så uppstår väldigt mycket hetta och energi.

Så med den här jordstenen dom nu har hittat från Apollo 14; den kanske slogs loss från jorden i någon krock med en annan himlakropp under tiden för solsystemets skapelse. Sen skulle detta block materia ha krockat med månen och hamnat där. OK. Men eftersom krockar mellan planeter ger hög energi så kommer dom olika materialbitarna att krocka ihop och bilda bergrund. Inte hamna ovanpå ytan på den ena planet den krockar med.

Så vi har två scenarion:

Ett;
1. Stenen skapades som en del i att jorden skapades.
2. Någon himlakropp krockar med jorden och den här stenbiten skickas ut i rymden
3. Stenbiten krockar inte med månen i bildningsögonblicket för den låg på ytan på månen.
4. Hade den krockat vid månens tillkomst hade den utgjort berggrund, inte "ytmaterial" på månen.
5. Apollo 14 bedrev inte gruvdrift på månen utan plockade den från ytan.
6. Amerika byggde en raket och bemästrade bemannad rymdfart under en amerikansk mandatperiod.
7. Amerika åkte till månen och hämtade tillbaka en sten som kom från jorden. Just precis den stenen.
8. Man har varken förr eller senare bemästrat bemannad rymdfart utanför Van-Allen-bältena.

Två;
1. Stenen har aldrig lämnat jorden och NASA har aldrig landat på månen.

Jag vet vilket av dessa scenarion som är mest sannolikt.

Synpunkter på ett
Det är inte hela stenen som ser ut att vara från jorden utan vissa egenskaper på zirkon kornen i stenen som verkar tyda på att detta material skulle komma från jorden. Men helt säkert är det inte. Modeller och beräkningar revideras ibland. Men även om vi utgår från att materialet kommer från jorden kan det ha landat efter att månytan bildats. Eller också kastats upp vid en senare kollision på månen vilket artikeln verkar antyda.
Att det inte skulle vara något problem att skicka apollo besättningarna genom delar av van allen bältena har visats utförligt tidigare i tråden t.ex en pdf fil som med beräkningar visar hur stora stråldoser som kan uppstå och vilka skydd som skulle kunna behövas. Detta kan lätt fås fram genom att själv söka efter information
två
Den här enskilda stenen kan inte vara en vanlig sten från jorden detta skulle vara helt uppenbart vid en närmare undersökning. Upprepar det är bara zirkon korn i stenen som liknar (broadly similar) jordiskt material. Sedan har vi ju mängder av andra mån prover som undersökta av laboratorier runt hela jorden.
Citera
2019-02-03, 17:41
  #20994
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Jo, men vad ska dom säga då, stackarna? Stenjäveln kommer inte från månen. Alla spelar med i charaden.

Vad menar du har hänt då?

De har i fragment i en sten hämtad från månen hittat kvarts, fältspat och zirkon, vilket de antar härstammar från jorden. Allt enligt länken du själv postat och drar slutsatser av. Konstigt nog ser du dig kompetent nog att ifrågasätta de här slutsatserna. Inte nog med det, du påstår att 'stenjäveln' inte kommer från månen.

Vad i dina länkar menar du är sant och vad är falskt? På vilken grund kommer du till den slutsatsen?
Citera
2019-02-03, 17:43
  #20995
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Vad menar du har hänt då?

Det har jag redogjort för redan.
Citera
2019-02-03, 17:48
  #20996
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det har jag redogjort för redan.

Vill bara få ett förtydligande, påstår du att materialet är en hel sten av en typ man kan hitta på jorden?

Och, varför måste materialet ha kommit till månen i samband med att den bildades?
Citera
2019-02-03, 22:09
  #20997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Det är inte så mkt dom 20w som en del gnäller om utan det är hur stora o bra antenner du har. Men dwt visste du nog redan.
Sen är det du som pratar om att studsa radiovågor mot månen. De helt fel men även det visste du.

Nej 20w räcker inte att skicka radiosignaler 380 000 mil ,förövrigt så hade de varken bra eller stora antenner på månen,men det vet du väl ?
Citera
2019-02-03, 22:17
  #20998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Vill bara få ett förtydligande, påstår du att materialet är en hel sten av en typ man kan hitta på jorden?

Och, varför måste materialet ha kommit till månen i samband med att den bildades?

Problemet här är, att det inte finns någon "mångrus/sten" ELLER "jordgrus/sten"

Det är grus/sten med en annorlunda sammansättning än de vanligt förekommande på jorden.

Även de prover som "togs" på månen visar på skillnader.

Finns inga definitiva bevis som visar att det de facto är hämtade ifrån månen,de är ovanlig ja,ifrån månen ? nej
Citera
2019-02-03, 22:21
  #20999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DIEGLOCKE
Nej 20w räcker inte att skicka radiosignaler 380 000 mil ,förövrigt så hade de varken bra eller stora antenner på månen,men det vet du väl ?

Nu pratar du av okunnighet. Det har tydligt med tekniska beräkningar av en länkbudget visats tidigare att det går alldeles utmärkt. Effekten som behövs påverkas av förutom avstånd av både sändare och mottagare antenner för vilka det redogjorts vilka antenn förstärkningar de har och antennerna på Jorden vara ganska stora. Det är saker som kan räknas ut.
Citera
2019-02-03, 22:28
  #21000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DIEGLOCKE
Problemet här är, att det inte finns någon "mångrus/sten" ELLER "jordgrus/sten"

Det är grus/sten med en annorlunda sammansättning än de vanligt förekommande på jorden.

Även de prover som "togs" på månen visar på skillnader.

Finns inga definitiva bevis som visar att det de facto är hämtade ifrån månen,de är ovanlig ja,ifrån månen ? nej

Varifrån skulle de vara hämtade då ?
Det är inte bara sammansättningen som skiljer. Månstenarna är fulla av små kratrar och kratrar inuti kratrar från mikrometeoriter. Radioaktiva dateringsmetoder ger åldrar högre än någon sten på jorden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in