2019-01-27, 16:50
  #45493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är ett välkänt motiv (mercy killing, altruistic) och självklart är det ingen som anser det ok, än mindre via lagen.
Varför repeterar du ofta att det är mord och inget annat?
Ingen här behöver övertygas om att så är fallet och ingen här anser att de gjort ett rätt val - det är snarare förfärligt.
Vad det kommer till lagen så gäller samma sak - handlingen är totalt förbjuden.

Avskedsbrevet ger vägledning om vad de inbillade sig och att de var väldigt engagerade och bekymrade gällande barnen har framkommit dels via media, dels via pressträffen:
"föräldrarna har varit hårt ansatta och allt fokus har gått åt till barnens sjukdom"

Att bry sig sammanfaller med s.k "altruism".
De är varken de första eller sista (tyvärr och tragiskt nog) som inbillar sig utföra en barmärtig gärning för barnens skull. En egoistisk komponent finns givetvis med via ordet "oss" - efter en längre sjukdomstid så ger de uppenbart upp likt flertal andra som begår självmord.
För över ett år sen kom polisens pressmeddelande om avskedsbrevet:

Här är en mor som dödade sin 22-åriga son med hjärnskador, nåt tragiskt fall där han föll ur en ambulans. Han var inte hjärndöd och befann sig på ett vårdhem när hon smög dit under falskt namn och gav honom en dödlig injektion.
...varav det inte spelar nån roll vad hennes intentioner var för det är mord och inga visor. Handlingen är både illegal och fullständigt fel.

Däremot ansåg hon fullt och fast att hon gjorde det "out of compassion" - det är hennes motiv:

Hon var helt övertygad att hon inte mördade honom:



Frågan är vad det rör sig i personligheten om man så till den milda grad får för sig att mörda sina barn om man bortser från de egna känslosvallningarna; att fallet givetvis är upprörande.

Det intressanta är att denna mamma inte verkar skilja sig själv från honom (förutom struntar i lagen) - vilket kanske är en kompontent av vikt när sånt här sker.

I den franska artikeln beskrevs en kvinna med melankoli (djup depression) som dödade sitt barn och försökte ta livet av sig på flera sätt.
Hon ville inte sonen skulle behöva upplevade samma lidande som henne. Hon hade en undergångskänsla, kände sig värdelös och fylld av självförebråelser. Hon såg sonen som oskiljbar från henne själv så att "bara" ta självmord var uteslutet men döden enda lösningen.

Alltså stark bindning, identifikation, att det står och faller med föräldern. Här finns isf en slags narcissistisk ton utan att behöva innebära sjukdomsdiagnos; att barnen blir en förlängning av den egna personen snarare.
Ingen annan kan lösa problemen, ingen annan kan hjälpa - det är ingen idé.
Mor och/eller far ska finna bot. Mor och/eller far kunde varken skydda, finna nåt bot och iaf lindra.
Överdrivet omhuldande, curlande har väl alla hört talas om men såna här verkar ta det till en extrem nivå.
En slags kognitiv förvrängning; förstorar upp ansvarstagandet och drar nån sorts illusionär slutsats som är helt galen. Den altrusistiska sidan är överdriven till sjuk nivå.
Övervägande (i studier filicide/familicide) verkar vara deprimerade och jag antar att det förstärker ett redan befintligt skevt tänk och syn på sig själv.

Samma omogna bindning kan förekomma mellan vuxna som är så stark att det kan medföra rädsla att förlora den andre - att tillvaron blir tom, meningslös och helt värdelös utan den andre.
Jag tror som sagt att det rör sig om nån slags synergism; att de tillsammans får förstärkta personlighetsdrag/beteenden som fanns från början - då fungerande - men ihop och med utdragen kris blir vissa egenskaper helt ut i det blå tankemässigt. Med tiden fördjupas depression och det blir än värre.

En malign familjekonstellation där altruism, i all välmening från början, blir patologisk:

"(..) allt fokus har gått åt till barnens sjukdom"

Vad menar du, mer precist, är likheten mellan detta fall och Bjärred-fallet?
Citera
2019-01-27, 16:50
  #45494
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Vad menar du, mer precist, är likheten mellan detta fall och Bjärred-fallet?
Motivet.
Citera
2019-01-27, 17:00
  #45495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är ett välkänt motiv (mercy killing, altruistic) och självklart är det ingen som anser det ok, än mindre via lagen.
Varför repeterar du ofta att det är mord och inget annat?
Ingen här behöver övertygas om att så är fallet och ingen här anser att de gjort ett rätt val - det är snarare förfärligt.
Vad det kommer till lagen så gäller samma sak - handlingen är totalt förbjuden.

Avskedsbrevet ger vägledning om vad de inbillade sig och att de var väldigt engagerade och bekymrade gällande barnen har framkommit dels via media, dels via pressträffen:
"föräldrarna har varit hårt ansatta och allt fokus har gått åt till barnens sjukdom"

Att bry sig sammanfaller med s.k "altruism".
De är varken de första eller sista (tyvärr och tragiskt nog) som inbillar sig utföra en barmärtig gärning för barnens skull. En egoistisk komponent finns givetvis med via ordet "oss" - efter en längre sjukdomstid så ger de uppenbart upp likt flertal andra som begår självmord.
För över ett år sen kom polisens pressmeddelande om avskedsbrevet:

Här är en mor som dödade sin 22-åriga son med hjärnskador, nåt tragiskt fall där han föll ur en ambulans. Han var inte hjärndöd och befann sig på ett vårdhem när hon smög dit under falskt namn och gav honom en dödlig injektion.
...varav det inte spelar nån roll vad hennes intentioner var för det är mord och inga visor. Handlingen är både illegal och fullständigt fel.

Däremot ansåg hon fullt och fast att hon gjorde det "out of compassion" - det är hennes motiv:

Hon var helt övertygad att hon inte mördade honom:



Frågan är vad det rör sig i personligheten om man så till den milda grad får för sig att mörda sina barn om man bortser från de egna känslosvallningarna; att fallet givetvis är upprörande.

Det intressanta är att denna mamma inte verkar skilja sig själv från honom (förutom struntar i lagen) - vilket kanske är en kompontent av vikt när sånt här sker.

I den franska artikeln beskrevs en kvinna med melankoli (djup depression) som dödade sitt barn och försökte ta livet av sig på flera sätt.
Hon ville inte sonen skulle behöva upplevade samma lidande som henne. Hon hade en undergångskänsla, kände sig värdelös och fylld av självförebråelser. Hon såg sonen som oskiljbar från henne själv så att "bara" ta självmord var uteslutet men döden enda lösningen.

Alltså stark bindning, identifikation, att det står och faller med föräldern. Här finns isf en slags narcissistisk ton utan att behöva innebära sjukdomsdiagnos; att barnen blir en förlängning av den egna personen snarare.
Ingen annan kan lösa problemen, ingen annan kan hjälpa - det är ingen idé.
Mor och/eller far ska finna bot. Mor och/eller far kunde varken skydda, finna nåt bot och iaf lindra.
Överdrivet omhuldande, curlande har väl alla hört talas om men såna här verkar ta det till en extrem nivå.
En slags kognitiv förvrängning; förstorar upp ansvarstagandet och drar nån sorts illusionär slutsats som är helt galen. Den altrusistiska sidan är överdriven till sjuk nivå.
Övervägande (i studier filicide/familicide) verkar vara deprimerade och jag antar att det förstärker ett redan befintligt skevt tänk och syn på sig själv.

Samma omogna bindning kan förekomma mellan vuxna som är så stark att det kan medföra rädsla att förlora den andre - att tillvaron blir tom, meningslös och helt värdelös utan den andre.
Jag tror som sagt att det rör sig om nån slags synergism; att de tillsammans får förstärkta personlighetsdrag/beteenden som fanns från början - då fungerande - men ihop och med utdragen kris blir vissa egenskaper helt ut i det blå tankemässigt. Med tiden fördjupas depression och det blir än värre.

En malign familjekonstellation där altruism, i all välmening från början, blir patologisk:

"(..) allt fokus har gått åt till barnens sjukdom"

Förnuftigt. Klokt.
Alla måste i alla hänseenden skilja på lagen och på sina egna känslor och värderingar och inte minst barnens, som fristående individer med rätt leva. Även om jag förstår föräldrarnas motiv så har jag ingen förståelse för att någon vill spela Gud och ta en annans liv, oavsett omständigheterna..
Citera
2019-01-27, 17:05
  #45496
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Den där har du varit sugen på rätt länge va?

Ni har småhintat och ränt runt som små grävlingar kring denna fråga - ända sen letsdoit la uppgiften i tråden.
Endast ett par timmar efter kom fallskarmsjagaren med den facila upplysningen att det var polischefens dotter.
Sen kom inlägg om att det fanns koppling till skolan.

Det är ett väldigt snackande om att barnen inte blir hörda. Att ingen skriver om dem.
Barnvakten skrev två mycket fina inlägg om respektive barn.
Flera har skrivit att denna tonåring inte ska dras in i soppan av respekt:
Hennes föräldrar var tydligen mer viktigt än att tjejen skrev oerhört fint om barnen.

Självklart ska flickans föräldrar dissekeras på flashback - för att hålla grytan kokande kring den stora konspirationen om hur polisen mörklägger, hur Oskar med sin vältalighet och allehanda fåtöljdiagnoser lyckats styra skolan.

Fy fan.

Föräldrarna och flickan ville säkert försöka göra något gott för A och M.
Citera
2019-01-27, 17:06
  #45497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Jag försöker fortsatt att förstå hur många barn i åldern 11 år blir diagnostiserat med me i Sverige.
Kopplingen till Bjärred fallet är hur exceptionellt är fallet medicinsk sätt samt kan man utesluta fel i diagnosen. Jag lutar mig nu till en rapport från SBU som Vidar17 har postat tidigare.

https://www.sbu.se/sv/publikationer/sbu-bereder/myalgisk-encefalomyelit-och-kroniskt-trotthetssyndrom-mecfs/

Det kan konstateras att för en person tillhörande allmänheten går det inte att få fram någon statistik angående barn med me i Sverige (under 15år). Intressant är det att antal me patienter över 15 år (det är där statistiken börjar att utvärderas) går inte ens att får fram för SBU (statens beredning för medicinsk och social utvärdering). Socialstyrelsens databas tillgänglig för alla klumpa diagnoskoden G90-G99 (andra sjukdomar i nervsystemet) ihop. Där ingår det mycket. I hela riket fanns det 2017 240 personer mellan 10-14 år med dessa diagnoser (sjukdomer i autonoma nervsystem, vattenskalle,toxisk encefalopati, andra sjukdomer i hjärnan - här tillhör me,andra tillstånd i hjärnan, andra sjukdomar i ryggmärgen, andra sjukdomar i centrala nervsystem etc.). Enbart kvinnor var det 106.

I SBUs rapport 295 från 2018 som handlar om me, kan man bland annat läsa att:

Det saknas statistik kring diagnoskoden 93.3 - det som går att analysera är hela diagnoskoden 93 som inkluderar förutom me till exempel vissa hjärncystor och encefalopatier. Alla patienter över 15 år med koden 93 som fick behandling på slutenvård var 2017 ca 550, i öppen vård 2016 ca 1550. Ingen data kring personer under 15.

”Det saknas uppgifter om vilka kriterier som används i Sverige för att sätta diagnosen. Det är också oklar enligt vilka kriterier diagnoserna faktiskt sätts.” Olika landsting, läkare jobbar olika....
En studie från Örebro visar att 75% av alla läkare som frågades aldrig satt diagnosen, medan ett fåtal ställde diagnosen för merparten av patienterna i länet (det handlar om läkare i primärvården).


”Granskning av journalerna visade att flera av de läkare som ställt diagnosen känt sig osäkra i samband med utredning och diagnostik”. Hur var det hos A och M?

Och så finns det svårigheter att ställa diagnosen. Särskild i avgränsning med utmattningssyndrom och fibromyalgi. Det kan blir fel åt båda håll, alltså också patienter som diagnostiseras med en av dessa två diagnoser, kan ha me (baserad på en utländsk studie).

Med tanke på de osäkerheter som råder kring disgnossättning kan det inte uteslutas att As och
Ms diagnos var satt fel.

Det fanns 281896 personer 2017 i ålder 10-14. 106 kvinnliga personer 10-14 år har 2017 haft diagnoser med disgnoskoden G90-G99 i hela Sverige (och inkluderar då andra sjukdomer i nervsystem inkl me).

Enligt rapporten från socialstyrelsen, som kunde analysera data för enbart diagnoskoden 93.3

https://www.socialstyrelsen.se/nyheter/2018/merforskningbehovsommecfs

så var det i åldersgruppen 18-30 år 2017 totalt ca 100 kvinnor med diagnoskoden 93.3 som sökte vård. Alltså mindre än 10 för varje årsgrupp. Under 18 år finns det inga uppgifter.

Tack för detta inlägg! Att granska hur me-diagnoser sätts i Sverige är viktigt! Inte för att diskreditera me-sjuka, som många här tar för givet att man gör när man ifrågasätter diagnoskriterier och läkares kunskaper gällande me, utan för att fler ska få Rätt diagnos och Rätt vård. Jag vill veta hur läkarna resonerade i Moas fall och vilka utredningar hon fick gå igenom. Sjukvårdens kvarnar mal ofta alldeles för långsamt, men för hennes del gick det snabbt att få diagnos. (Jag vet att många nu kommer skriva "me-diagnos på barn kan sättas efter tre månader". Tre månader i svensk sjukvård är ingenting, i vissa fall får man vänta på en remiss länge. Plus att det är semestertider i juni, juli, augusti.) Hur kunde läkarna vara säkra på att Moa inte led av depression tex? Alla som har 11-åringar i sin familj vet och förstår att det inte är en lätt sak att diagnosticera sådana små barn när det kommer till sjukdomar som inte går att se via prover.
Citera
2019-01-27, 17:09
  #45498
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Förnuftigt. Klokt.
Alla måste i alla hänseenden skilja på lagen och på sina egna känslor och värderingar och inte minst barnens, som fristående individer med rätt leva. Även om jag förstår föräldrarnas motiv så har jag ingen förståelse för att någon vill spela Gud och ta en annans liv, oavsett omständigheterna..
Finns inte acceptans för fem öre - men ska man försöka begripa sig på vad som skett så får man väl försöka titta in i deras hjärnor via den forskning som finns och med den diskreta fakta som är tillgänglig där då sjukdomstillståndet är i centrum för deras del.
Citera
2019-01-27, 17:14
  #45499
Medlem
Det blir 4-5 barn dödad per år i Sverige av sina föräldrar.
Antal barn som söker vård i Sverige och ha en me diagnos i ålder av 11, tror jag, är inte särskild mycket högre - den kan också vara mindre. Bara för att understryka det ovanliga.

Varför undersöker man från socialstyrelsens sida inte förekomst av me bland barn? Är man bara intresserad i sjukskrivningsfrågan?
Citera
2019-01-27, 17:23
  #45500
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Tack för detta inlägg! Att granska hur me-diagnoser sätts i Sverige är viktigt! Inte för att diskreditera me-sjuka, som många här tar för givet att man gör när man ifrågasätter diagnoskriterier och läkares kunskaper gällande me, utan för att fler ska få Rätt diagnos och Rätt vård. Jag vill veta hur läkarna resonerade i Moas fall och vilka utredningar hon fick gå igenom. Sjukvårdens kvarnar mal ofta alldeles för långsamt, men för hennes del gick det snabbt att få diagnos. (Jag vet att många nu kommer skriva "me-diagnos på barn kan sättas efter tre månader". Tre månader i svensk sjukvård är ingenting, i vissa fall får man vänta på en remiss länge. Plus att det är semestertider i juni, juli, augusti.) Hur kunde läkarna vara säkra på att Moa inte led av depression tex? Alla som har 11-åringar i sin familj vet och förstår att det inte är en lätt sak att diagnosticera sådana små barn när det kommer till sjukdomar som inte går att se via prover.
Det där med sjukvården i sporform i semestertid har solglittret försökt sig på. Mer märkligt att komma från denna med tanke på titulering..
Respektive specialistmottagning stänger inte ner och lab rullar på som vanligt - det samma med röntgen. Elektiv vård behöver inte diskuteras och ej heller neddragning av vårdplatser då det är via remiss på helt annan nivå.
Om utredning startar redan i maj via öppenvården så rör det sig inledningsvis om det grundläggande dvs anamnes med föräldrar OCH barn, klinisk undersökning samt blodprover.
Via blodproverna ges mycket vägledning då det vid negativa svar (dvs noll misstanke) då det redan där blir en hel del uteslutet. Nån nämnde att det kunde röra sig om typ hypo/hypertyreos. T4 och TSH inkommer som svar omgående för kännedom.
Sen begriper jag inte varför du hela tiden återkommer till depression. Tror du inte läkare börjar i den vanligaste änden och är kapabla att bedöma detta?
Det står tydligt i listan med diffdiagnoser att detta ska uteslutas. Är symtom ansträngningsutlösta, att det föga hjälper med lång vila och att aktivitet resulterar i svår utmattning är det knappast ett primärsymtom på depression även om en sådan person är nedstämd, orkeslös och icke initiativtagande.

Vad leder resultatet till gällande x antal barn med ME?
Att det är ett fåtal och de är noggranna med barn gällande diffdiagnoser och utredning eller att det är så få barn att A och M inte kan ha diagnosen?

Ingen som reagerar öht och tycker det är konstigt med de två barn jag citerat i tråden? Den ena killen verkar ha diagnostiserats i yngre ålder än M och den andra tjejen fick sin diagnos som 12 åring - samma anpassning via skolan.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-27 kl. 17:27.
Citera
2019-01-27, 17:42
  #45501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Men se på fan, ännu en vinkel på att O förmodligen är hin håle själv, ett klockrent exempel på hur man startar en trådsanning, du kommer att få många som hänger på i din "sanning".
Men det tro fan man är hin håle om man stryper sina barn till döds! Borde vara självklart för dom flesta men icke och mördarkramandet fortsätter i all sin vedervärdighet
Citera
2019-01-27, 18:06
  #45502
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NilsHlt
Men det tro fan man är hin håle om man stryper sina barn till döds! Borde vara självklart för dom flesta men icke och mördarkramandet fortsätter i all sin vedervärdighet

Vem annars skulle H ha skickat för denna uppgift?
Citera
2019-01-27, 18:10
  #45503
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NilsHlt
Men det tro fan man är hin håle om man stryper sina barn till döds! Borde vara självklart för dom flesta men icke och mördarkramandet fortsätter i all sin vedervärdighet


Du har fortfarande inte förstått att djävulen hade en kvinna vid sin sida som eldade på och drev dem till att begå dådet?

Utan henne hade inte brottet begåtts.
Citera
2019-01-27, 18:13
  #45504
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NilsHlt
Men det tro fan man är hin håle om man stryper sina barn till döds! Borde vara självklart för dom flesta men icke och mördarkramandet fortsätter i all sin vedervärdighet
Ja? Det samma gäller Hanna. Lika korkad som ansåg att barnen skulle mördas:
Gemensamt och i samråd mördade de sina barn.

Pekar man ut Oskar och fråntar Hanna ansvaret är det värre ställt.
Vänd dig med ditt mördarkramande till de det berör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in