2019-01-27, 13:30
  #45481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Helt säkert så har O:s kollegor återberättat vad de hört. Kort sammanfattat är att polisen tycker mest synd om föräldrarna och så länge de dödat sina egna barn så kan man förstå dem. Nu pratar jag om polisen i Skåne.
Jag blir extremt nyfiken på hur du har kommit fram till slutsatsen att polisen tycker synd om föräldrarna överhuvudtaget? Du måste ha väldigt livlig fantasi tror jag.
Citera
2019-01-27, 13:32
  #45482
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Kan det kanske vara att slå fast det enkla faktumet att barnen inte var döende på grund av sjukdom utan istället - sig själva och alla andra ovetande - befann sig i livets slutskede på grund av att föräldrarna planerade att mörda dem?

Så förstår i alla fall jag det hela.
Det finns ingen anledning att påstå att barnen var dödssjuka när det aldrig har framkommit att så är fallet, ej heller via pressträffen.

Föräldrar skriver att de inte ser nån framtid - relaterat till livskvalité i förhållande till barnens sjukdomssituation.

"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation."
Citera
2019-01-27, 13:54
  #45483
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Du har så rätt i att polisen tyvärr lägger skulden på barnens behov. Här fanns två välbärgade föräldrar som kunde köpa tjänster. Barnen var inte sjuka på det sättet som polisen beskrev. Annars hade läraren som knackade på dörren inte resonerat så som hen gjorda” familjen är bortrest”.
Då undrar jag varför polisen har uttalat sig så?
Nån av släkterna har kanske påverkat polisens uttalande? Även arbetskompisar som Oskar har beklagat sig hos om barnens sk sjukdom har kanske utan att mena påverkat polisen? Få kan ha varit neutrala. Många tyckte synd om Oskar . Då kan dom inte ha varit helt neutrala när dom förhördes av polisen.

Polisen gick ut med föräldrarnas motiv till varför de dödat barnen. Att polisen skulle säga vad de själva tycker och tänker om det vore väldigt oproffsigt, eller att de vill vara ”snälla” osv. Så arbetar inte polisen.
Citera
2019-01-27, 15:24
  #45484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
”Smittats” av ME. Du känner inte till så mycket om sjukdomen som barnen hade diagnos på, eller hur?

Den som har följt den här tråden vet mycket om ME och ffa hur viktigt det är att komma i träning efter vävnadsskadorna. Att aldrig ”lära sig leva med” ME osv. Du har väl spritt budskapet jag gav dig om hur man blir frisk från ME.
Citera
2019-01-27, 15:27
  #45485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag blir extremt nyfiken på hur du har kommit fram till slutsatsen att polisen tycker synd om föräldrarna överhuvudtaget? Du måste ha väldigt livlig fantasi tror jag.


Tilltäckligt livlig. Faktum är att polisen inte behöver ha synpunkter på hur föräldrarna känt det. Om det stod så i avskedsbrevet behövde det inte upprepas. Oproffsigt och sentimentalt uttryck om FÖRÄLDRARNA.
Citera
2019-01-27, 15:43
  #45486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Tilltäckligt livlig. Faktum är att polisen inte behöver ha synpunkter på hur föräldrarna känt det. Om det stod så i avskedsbrevet behövde det inte upprepas. Oproffsigt och sentimentalt uttryck om FÖRÄLDRARNA.

Jag undrar över informationen i tråden om att det tydligen funnits nära kopplingar mellan familjen och någon av poliserna som dessutom sägs vara gift med en av de lärare som hemundervisade barnen. Samt att en dotter i denna polis/lärarfamilj också var Ms "barnvakt". Om den polisen också varit aktiv i utredningen, vilket jag poängterar att jag inte alls vet, skulle det definitivt finnas anledning att undra över hur detta i så fall kunnat påverka utredningen. Men denna polisman insåg i så fall förhoppningsvis att han var jävig och därför inte alls har deltagit i utredningen annat än som vittne.
__________________
Senast redigerad av Clarabesched 2019-01-27 kl. 15:55.
Citera
2019-01-27, 15:51
  #45487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag undrar över informationen i tråden om att det tydligen funnits nära kopplingar mellan familjen och någon av poliserna som dessutom sägs vara gift med en av de lärare som hemundervisade barnen. Samt att en dotter i denna polis/lärarfamilj också var Ms "barnvakt". Om den polisen också varit aktiv i utredningen, vilket jag poängterar att jag inte alls vet, skulle det definitivt finnas anledning att undra över hur detta i så fall kunnat påverka utredningen. Men denna polisman insåg förhoppningsvis att han var jävig och därför inte alls har deltagit i utredningen annat än som vittne.
Stämmer detta? Jag undrar även om det stämmer att Os chef bodde 100 m från familjen?
Citera
2019-01-27, 16:07
  #45488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag undrar över informationen i tråden om att det tydligen funnits nära kopplingar mellan familjen och någon av poliserna som dessutom sägs vara gift med en av de lärare som hemundervisade barnen. Samt att en dotter i denna polis/lärarfamilj också var Ms "barnvakt". Om den polisen också varit aktiv i utredningen, vilket jag poängterar att jag inte alls vet, skulle det definitivt finnas anledning att undra över hur detta i så fall kunnat påverka utredningen. Men denna polisman insåg i så fall förhoppningsvis att han var jävig och därför inte alls har deltagit i utredningen annat än som vittne.
Denna kopplingen skulle kunna vara av betydelse. Exempelvis om de hade annat gemensamt; t ex om de tillhörde samma sekt? Observera att detta bara är en hypotes. Dock tror jag inte denna lärare undervisade i familjens hem utan i skolan enligt ett tidigare inlägg.
Citera
2019-01-27, 16:13
  #45489
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag undrar över informationen i tråden om att det tydligen funnits nära kopplingar mellan familjen och någon av poliserna som dessutom sägs vara gift med en av de lärare som hemundervisade barnen. Samt att en dotter i denna polis/lärarfamilj också var Ms "barnvakt". Om den polisen också varit aktiv i utredningen, vilket jag poängterar att jag inte alls vet, skulle det definitivt finnas anledning att undra över hur detta i så fall kunnat påverka utredningen. Men denna polisman insåg i så fall förhoppningsvis att han var jävig och därför inte alls har deltagit i utredningen annat än som vittne.


Men se på fan, ännu en vinkel på att O förmodligen är hin håle själv, ett klockrent exempel på hur man startar en trådsanning, du kommer att få många som hänger på i din "sanning".
Citera
2019-01-27, 16:35
  #45490
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Just det faktum att föräldrarna skyller morden och självmorden på barnen tycker jag är det allra värsta, samt den långa planeringen. Obegripligt. Om de i stället hade skrivit i avskedsbrevet att de kände att de inte klarade av sin föräldraroll så hade det varit en bättre förklaring, men ändå aldrig någonsin en ursäkt för deras handlingar. Tror inte ett dugg på att de skulle tillhöra kategorin av lustmördare, som du nämner som exempel men som du också (naturligtvis) avfärdar i bjärredfallet.

Ordet "barmhärtighetsmördare"; där jag skulle vilja utesluta ordet "barmhärtighet" eftersom det inte platsar i ett barnamord eller något annat mord heller (tex svårt sjuk förälder). Hur mycket dessa föräldrar än urskuldar sig i brevet så är det enbart egoistiska motiv som ligger bakom och det är mord och inget annat. Hur dåligt de än mår.

Föräldrarna kanske känner att de gjorde det av några dunkla altruistiska motiv, men i det allmänna rättsmedvetandet tror och hoppas jag att det inte gör det.

Nu pratar jag inte främst om föräldrarnas lidanden och andra tillkortakommanden de eventuellt hade, jag fokuserar på barnens lidande och orättmätiga död, som torde ha skett under svår ångest, skräck och panik.
Det är ett välkänt motiv (mercy killing, altruistic) och självklart är det ingen som anser det ok, än mindre via lagen.
Varför repeterar du ofta att det är mord och inget annat?
Ingen här behöver övertygas om att så är fallet och ingen här anser att de gjort ett rätt val - det är snarare förfärligt.
Vad det kommer till lagen så gäller samma sak - handlingen är totalt förbjuden.

Avskedsbrevet ger vägledning om vad de inbillade sig och att de var väldigt engagerade och bekymrade gällande barnen har framkommit dels via media, dels via pressträffen:
"föräldrarna har varit hårt ansatta och allt fokus har gått åt till barnens sjukdom"

Att bry sig sammanfaller med s.k "altruism".
De är varken de första eller sista (tyvärr och tragiskt nog) som inbillar sig utföra en barmärtig gärning för barnens skull. En egoistisk komponent finns givetvis med via ordet "oss" - efter en längre sjukdomstid så ger de uppenbart upp likt flertal andra som begår självmord.
För över ett år sen kom polisens pressmeddelande om avskedsbrevet:
Citat:
Det fanns ett avskedsbrev från föräldraparet som berättade att man varit överens om beslutet att avsluta sina och sina döttrars liv. Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation. Brevet var undertecknat av båda föräldrarna.
Här är en mor som dödade sin 22-åriga son med hjärnskador, nåt tragiskt fall där han föll ur en ambulans. Han var inte hjärndöd och befann sig på ett vårdhem när hon smög dit under falskt namn och gav honom en dödlig injektion.
...varav det inte spelar nån roll vad hennes intentioner var för det är mord och inga visor. Handlingen är både illegal och fullständigt fel.

Däremot ansåg hon fullt och fast att hon gjorde det "out of compassion" - det är hennes motiv:
Citat:
"Frances Inglis, 57, insisted throughout the two-week trial that she was innocent because she had killed her son with love in her heart, and not malice.
She was given a life sentence and told she must spend a minimum of nine years in jail.

Tom Inglis was left severely brain*damaged after a road accident in July 2007, and his mother believed he was locked into a "living hell" with no hope of recovery."
Hon var helt övertygad att hon inte mördade honom:
Citat:
"she didn't feel she was murdering him. She was releasing him, she told the court."

"I asked myself what I would want," she told the court. "I would want someone to love me enough to help me die."

"I don't see it as killing or murder. The definition of murder is to take someone's life with malice in your heart. I did it with love in my heart, for Tom, so I don't see it as murder.
I knew what I was doing was against the law. I don't know what name they would call it but I knew that the law would say it was wrong. I believed it would have been Tom's choice to have been allowed to die rather than have the intervention to keep him alive."
Citat:
"Judge Brian Barker at the Old Bailey said: "You cannot take the law into your own hands and you cannot take away life, however compelling you think the reason."

"Asked if the long sentence sent a warning to others considering a "mercy killing", Detective Chief Inspector Steve Collin, the officer in charge of the case, said:
"There's no such thing as a mercy killing in law."
https://www.theguardian.com/uk/2010/jan/20/mother-guilty-murder-disabled-son
Citat:
I am sure that Mrs Inglis loved her son, acted out of compassion, and believed that she was doing what he wanted. But that is irrelevant to the central issue, which is that the law cannot license the killing of people by relatives or friends simply because they think their sick relatives will be better off dead. That is murder by any standard, and no decent society can permit murder or allow it to go unpunished.
https://www.telegraph.co.uk/comment/7062741/A-mercy-killing-without-consent-is-nothing-but-murder.html
Frågan är vad det rör sig i personligheten om man så till den milda grad får för sig att mörda sina barn om man bortser från de egna känslosvallningarna; att fallet givetvis är upprörande.

Det intressanta är att denna mamma inte verkar skilja sig själv från honom (förutom struntar i lagen) - vilket kanske är en kompontent av vikt när sånt här sker.

I den franska artikeln beskrevs en kvinna med melankoli (djup depression) som dödade sitt barn och försökte ta livet av sig på flera sätt.
Hon ville inte sonen skulle behöva upplevade samma lidande som henne. Hon hade en undergångskänsla, kände sig värdelös och fylld av självförebråelser. Hon såg sonen som oskiljbar från henne själv så att "bara" ta självmord var uteslutet men döden enda lösningen.

Alltså stark bindning, identifikation, att det står och faller med föräldern. Här finns isf en slags narcissistisk ton utan att behöva innebära sjukdomsdiagnos; att barnen blir en förlängning av den egna personen snarare.
Ingen annan kan lösa problemen, ingen annan kan hjälpa - det är ingen idé.
Mor och/eller far ska finna bot. Mor och/eller far kunde varken skydda, finna nåt bot och iaf lindra.
Överdrivet omhuldande, curlande har väl alla hört talas om men såna här verkar ta det till en extrem nivå.
En slags kognitiv förvrängning; förstorar upp ansvarstagandet och drar nån sorts illusionär slutsats som är helt galen. Den altrusistiska sidan är överdriven till sjuk nivå.
Övervägande (i studier filicide/familicide) verkar vara deprimerade och jag antar att det förstärker ett redan befintligt skevt tänk och syn på sig själv.

Samma omogna bindning kan förekomma mellan vuxna som är så stark att det kan medföra rädsla att förlora den andre - att tillvaron blir tom, meningslös och helt värdelös utan den andre.
Jag tror som sagt att det rör sig om nån slags synergism; att de tillsammans får förstärkta personlighetsdrag/beteenden som fanns från början - då fungerande - men ihop och med utdragen kris blir vissa egenskaper helt ut i det blå tankemässigt. Med tiden fördjupas depression och det blir än värre.

En malign familjekonstellation där altruism, i all välmening från början, blir patologisk:

"(..) allt fokus har gått åt till barnens sjukdom"
Citera
2019-01-27, 16:40
  #45491
Medlem
Jag försöker fortsatt att förstå hur många barn i åldern 11 år blir diagnostiserat med me i Sverige.
Kopplingen till Bjärred fallet är hur exceptionellt är fallet medicinsk sett samt kan man utesluta fel i diagnosen. Jag lutar mig nu till en rapport från SBU som Vidar17 har postat tidigare.

https://www.sbu.se/sv/publikationer/sbu-bereder/myalgisk-encefalomyelit-och-kroniskt-trotthetssyndrom-mecfs/

Det kan konstateras att för en person tillhörande allmänheten går det inte att få fram någon statistik angående barn med me i Sverige (under 15år). Intressant är det att antal me patienter över 15 år (det är där statistiken börjar att utvärderas) går inte ens att får fram för SBU (statens beredning för medicinsk och social utvärdering). Socialstyrelsens databas - tillgänglig för alla - klumpar diagnoskoden G90-G99 (andra sjukdomar i nervsystemet) ihop. Där ingår det mycket. I hela riket fanns det 2017 240 personer mellan 10-14 år med dessa diagnoser (sjukdomer i autonoma nervsystem, vattenskalle,toxisk encefalopati, andra sjukdomer i hjärnan - här tillhör me,andra tillstånd i hjärnan, andra sjukdomar i ryggmärgen, andra sjukdomar i centrala nervsystem etc.). Enbart kvinnor var det 106.

I SBUs rapport 295 från 2018 som handlar om me, kan man bland annat läsa att:

Det saknas statistik kring diagnoskoden 93.3 - det som går att analysera är hela diagnoskoden 93 som inkluderar förutom me till exempel vissa hjärncystor och encefalopatier. Alla patienter över 15 år med koden 93 som fick behandling på slutenvård var 2017 ca 550, i öppen vård 2016 ca 1550. Ingen data kring personer under 15.

”Det saknas uppgifter om vilka kriterier som används i Sverige för att sätta diagnosen. Det är också oklar enligt vilka kriterier diagnoserna faktiskt sätts.” Olika landsting, läkare jobbar olika....
En studie från Örebro visar att 75% av alla läkare som frågades aldrig satt diagnosen, medan ett fåtal ställde diagnosen för merparten av patienterna i länet (det handlar om läkare i primärvården).

”Granskning av journalerna visade att flera av de läkare som ställt diagnosen känt sig osäkra i samband med utredning och diagnostik”. Hur var det hos A och M?

Och så finns det svårigheter att ställa diagnosen. Särskild i avgränsning med utmattningssyndrom och fibromyalgi. Det kan blir fel åt båda håll, alltså också patienter som diagnostiseras med en av dessa två diagnoser, kan ha me (baserad på en utländsk studie).

Med tanke på de osäkerheter som råder kring disgnossättning kan det inte uteslutas att As och
Ms diagnos var satt fel.

Det fanns i Sverige 281896 personer 2017 i ålder 10-14. 106 kvinnliga personer 10-14 år har 2017 haft diagnoser med disgnoskoden G90-G99 i hela Sverige (och inkluderar då andra sjukdomer i nervsystem inkl me).

Enligt rapporten från socialstyrelsen, som kunde analysera data för enbart diagnoskoden 93.3

https://www.socialstyrelsen.se/nyheter/2018/merforskningbehovsommecfs

så var det i åldersgruppen 18-30 år 2017 totalt ca 100 kvinnor med diagnoskoden 93.3 som sökte vård. Alltså mindre än 10 för varje årsgrupp. Under 18 år finns det inga uppgifter.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2019-01-27 kl. 17:00.
Citera
2019-01-27, 16:45
  #45492
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Jag undrar över informationen i tråden om att det tydligen funnits nära kopplingar mellan familjen och någon av poliserna som dessutom sägs vara gift med en av de lärare som hemundervisade barnen.

Samt att en dotter i denna polis/lärarfamilj också var Ms "barnvakt".

Om den polisen också varit aktiv i utredningen, vilket jag poängterar att jag inte alls vet, skulle det definitivt finnas anledning att undra över hur detta i så fall kunnat påverka utredningen. Men denna polisman insåg i så fall förhoppningsvis att han var jävig och därför inte alls har deltagit i utredningen annat än som vittne.
Den där har du varit sugen på rätt länge va?

Ni har småhintat och ränt runt som små grävlingar kring denna fråga - ända sen letsdoit la uppgiften i tråden.
Endast ett par timmar efter kom fallskarmsjagaren med den facila upplysningen att det var polischefens dotter.
Sen kom inlägg om att det fanns koppling till skolan.

Det är ett väldigt snackande om att barnen inte blir hörda. Att ingen skriver om dem.
Barnvakten skrev två mycket fina inlägg om respektive barn.
Flera har skrivit att denna tonåring inte ska dras in i soppan av respekt:
Hennes föräldrar var tydligen mer viktigt än att tjejen skrev oerhört fint om barnen.

Självklart ska flickans föräldrar dissekeras på flashback - för att hålla grytan kokande kring den stora konspirationen om hur polisen mörklägger, hur Oskar med sin vältalighet och allehanda fåtöljdiagnoser lyckats styra skolan.

Fy fan.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-27 kl. 16:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in